※人类目前正面临的最严重的环境问题是：生物多样性的丧失、温室气体排放造成的气温变化、淡水资源短缺、海洋渔业的过度捕捞、快速的森林退化。这样的发展趋势，对全球造成了贫困的增长，因此，减贫战略必须将这些环境问题统一考虑。 　　※我非常高兴的看到中国现在的环保志愿者是越来越多了，可能有很多人只是凭热心，这样还是不够的，还要学习关于环保的一些基本的理念和知识，不仅仅是凭着热情。实际上我们是一个和企业合作的组织，来提高环境保护的标准，促使企业向可持续发展的方向前进，这样的例子我们有很多。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　——克劳德·马丁

　　【克劳德·马丁】：很高兴能有机会和大家在网上见面，在参加过非常重要的中国的一个会议之后，能有这个机会和大家见面谈论有关环境的问题，这次国际会议上，我荣幸地见到了温家宝总理和曾培炎副总理。

　　[主持人]：请问马丁先生，WWF是通过什么样的方式进行运作的？

　　【克劳德·马丁】：这是一个很长的问题，我们在全球150多个国家有自己的项目，雇佣了4000多个专业人员，总部设在瑞士，主要是协调在各个国家的所有项目，总部有一个类似于董事会的机构，这个机构确定世界自然基金会在全球的重点工作项目是什么。

　　[地球之子]：请问WWF与其他的NGO环境组织有什么不同呢？

　　【克劳德·马丁】：第一，我们是一个全球性的国际保护组织，在全球的许多国家都开展了工作。第二，世界自然基金会是一个全球性的自然保护组织，它不光有自己实际的项目，而且在政策、法规方面也做了许多工作。

　　[申易]：宜家家具的木头是你们监督的吗？

　　【克劳德·马丁】：世界自然基金会与宜家公司在全球范围内有一个合作框架协议，宜家公司所使用的木材都要经过认证许可之后才可以销售。

　　[雅科夫]：您对中国环境保护工作的整体评价是什么？

　　【克劳德·马丁】：这是个很大的问题，回答也不是那么简单的，中国领导人对环境的态度实际上比西方人所认识的要好得多，中国现在面临着很巨大的环境问题，比如说自然资源、水资源、土壤保护，还有环境污染控制，包括二氧化碳排放，所以中国要努力在环境保护上做贡献，不单单是在全球环境保护上起到很大的作用。

　　[雇佣兵A]：请问嘉宾您认为全球一体化中是否存在不平等的问题，发达国家是否有责任承担起更多的环保义务？

　　【克劳德·马丁】：全球化不仅仅是环境问题，全球化问题主要是涉及到信息化的共享，包括互联网，还涉及到贸易限制等等其他方面的问题，发达国家认为全球化也会带给他们一些负面影响，所以全球化就存在着一个平等的问题。

　　[和其他网友之名相近]：您是哪国人，贵国的环保状态怎么样，有什么好的经验可以介绍给我们呢？谢谢！

　　【克劳德·马丁】：我是瑞士人，我在印度和非洲的加纳工作过很多年，也去过全球很多地方，就全球来看，瑞士的整体环境比较幸运，因为它的环境还是比较好的，但瑞士在上世纪80年代的时候对环境做出了很大的投入，新的《空气污染法》、《水污染法》都在当时正式颁布。跟其他发达国家一样，瑞士的二氧化碳排放量也比较高，这实际上和公路交通的增长数量是有关系的。这说明对汽车工业建立新的标准是很重要的。

　　[阿鹰]：请问如何在发展经济中注重环境保护，您有什么心得吗？

　　【克劳德·马丁】：这个问题至少可以谈三个小时，这是涉及到可持续发展的问题，包括经济、社会和环境，这三个方面都要综合考虑。经济增长若不考虑社会以及环境问题，从长远角度来考虑是不可持续的，因为它消耗了资源，如果不考虑到社会公平，也会造成贫富造成两极分化。

　　[~夜里挑灯~]：在农村有这样的现象，在环保影响当地农民的生活，请问这样应如何平衡？能否举些具体的例子？

　　【克劳德·马丁】：世界自然基金会在农村社区作项目方面有很多的经验，在农村地区，这三个方面的结合特别重要。如果不充分考虑到环境问题，从长远看，经济发展就会消耗资源，同时对整个社会发展的可持续性造成破坏影响。同时，在短期内，农村的经济发展与环境保护看上去是有一定的矛盾。

　　[张渡]：请问你们与GREEN PEACE这样的组织有什么区别？

　　【克劳德·马丁】：“绿色和平”组织在宣传和公众意识提高方面都是一个非常好的组织，通过公众对于政府的压力，推动政府开展环保工作。世界自然基金会是一个以实地项目支持政策研究为主的自然保护组织。实际上这两个组织的工作方式是不一样的，但是也是相辅相成的，比如说在鲸鱼的保护项目上。

　　[玻璃莲花眼]：请问被破坏了的自然环境能恢复完全的自然状态吗，要多久时间？

　　【克劳德·马丁】：不是所有的自然资源都是能够恢复的，一旦一个物种消失了，就不可能得到恢复。生态系统的恢复，需要有原有的物种、生境和过程为基础。

　　[这里好哇]：发展中国家的工业化过程能避免环境的破坏吗，有没有这方面的先例？

　　【克劳德·马丁】：这种可能是有的，如果提高工业化过程的效率，特别需要指出的是，发展中国家要能够获得这些先进技术，但这也不仅仅是发展中国家的事情，即使是美国，如果它的政策是正确的话，也有巨大的潜力来节约这些资源。

　　[番红花]：您认为中国西北的沙漠化可以用人力抗拒吗？

　　【克劳德·马丁】：有一些措施可以控制沙漠化，但是沙漠化一般是和气侯变化有关的，除非二氧化碳排放、全球的变暖能够在全球范围得到控制。在有些地方，想要控制沙漠化是很困难的，沙漠化在很多地方是一个自然过程.

　　[APRIL]：What do you think of animal rights and people's?

　　【克劳德·马丁】：动物的权利更多的时候涉及的是动物个体的权利，而世界自然基金会是保护物种的组织机构，所以我们不是动物权利方面的专家。我还认为，只要动物被屠宰或者是食用的时候是按照人道的方式进行的，那么食肉也不见得就是动物权利方面的问题。

　　[雅科夫]：达瓦里士克劳德：虽然中国领导人比西方领导人重视环保，但中国百姓却不如西方百姓那么热心。没有办法，贫穷和生存的压力，使得百姓不得不把找到维持基本生存作为首要选择，环保只能是次要的了。我个人认为中国的生态系统比起欧洲和北美要脆弱的多，但这个脆弱的系统又承载了太多的人口。宁夏地区本来就处于沙漠化的边缘，当地百姓为了吃饭，不得不毁掉草场挖掘一种叫“发菜”的东西，几年以后，原来的草场就完全沙漠化了。因此，我希望您的组织能够为中国提供一些比较好的“人与生态和谐发展”的机会和项目，我想，中国领导人和人民是会非常欢迎和感激的。请问您的组织有没有这样的计划，或者已经实施的项目？

　　【克劳德·马丁】：我们基金会对发菜的案例不是很了解，但是我们的确有这样的项目去示范如何更好地利用自然资源，同时保护好环境。如果您感兴趣，可以访问我们的网站www.panda.org、www.wwfchina.org。

　　[吴汉]：西方国家是如何参与世界环保事业，特别是美国在此有何贡献？

　　【克劳德·马丁】：大部分国家都有自己的环境法规，美国也一样。有些法规的实施是非常先进的，有的如德国和瑞士发展的是循环经济体系。在美国，有很多研究机构和州政府开发自己的环保法规和实践。但现在的问题是，美国政府还没有充分认识到环境法的重要性。

　　[雨溪晴]：请问您认为环保搞得好，算不算社会进步的一项内容？

　　【克劳德·马丁】：GDP现在在西方国家还在使用，许多政府认为，这一指标没有充分考虑到自然资源的消耗，这一点充分说明，将自然资源的消耗纳入衡量经济发展的新指标是多么的重要。长远看来，我们不能只用人类发展的指标，而不考虑到资源消耗的指标。

　　[拉灯不睡觉，那干点啥呢]：美国温室气体排放已经占到了全世界的1/4，可是拒不接受东京京都条约，你们有啥子办法？

　　【克劳德·马丁】：这直接和美国政府有关系，特别没有考虑到美国经济发展对环境的影响，美国的许多机构和州政府都认识到了这个问题，也做出了很多努力。

　　[地球之子]：在新的千年中，WWF认为哪些事情应该值得我们去注意？或者说，积极治理哪方面的事情是首当其冲的呢？

　　【克劳德·马丁】：人类目前正面临的最严重的环境问题是：生物多样性的丧失、温室气体排放造成的气温变化、淡水资源短缺、海洋渔业的过度捕捞、快速的森林退化。这样的发展趋势，对全球造成了贫困的增长，因此，减贫战略必须将这些环境问题统一考虑。

　　[华中居士]：有人说，自行车造成了中国大城市的交通拥挤，您怎么评价这种观点？

　　【克劳德·马丁】：这个问题对我来讲有些奇怪，自行车比汽车占用的空间小，也不产生任何有毒污染，所以一些发达国家，实际上自行车已经成为解决交通拥堵的一个方法。

　　[天地轮回]：能否就世界林业在环保方面的现状及未来趋势，中国林业在未来中国乃至全球环境中扮演的角色是什么发表一下您自己的见解？世界林业尤其是中国林业应该首先做到哪几个方面？

　　【克劳德·马丁】：这又是个大问题，从全球来看，森林资产正在快速地衰竭，特别是在拉美和东南亚地区，温带地区的森林保持得还相对比较好，但是，也面临着很多的威胁，特别是如俄罗斯、远东地区针叶林的非法砍伐。现有的森林应该得到有效的保护，在尽可能多的地方推广森林的可持续经营，例如通过森林认证。另外一个亟待解决的问题就是非法砍伐。

　　[腻歪]：您的组织对中国的湿地保护做了什么事？

　　【克劳德·马丁】：世界自然基金会中国项目办协助中国国家林业局制定了“全国湿地保护行动计划”，并实施了一系列的湿地保护项目，如长江项目。有关信息请访问www.wwfchina.org。

　　[雇佣兵A]：请嘉宾介绍一下埃及阿斯旺水库对环境的影响吧？其他发展中国家在发展中应该借鉴些什么？

　　【克劳德·马丁】：阿斯旺水库实际上是世界上建造的第一批大型水库，对当地的文化遗产产生了很大影响，同时，也没有考虑到泥沙淤积的问题。非常遗憾的是，目前在许多国家，大坝的数量还在增长，建坝的计划没有从这个负面的例子里面吸取经验教训。

　　[川上行云]：生态城市的主要标准是什么？

　　【克劳德·马丁】：你这么说，生态城市更多的是在中国用的概念，但是在西方国家很少这么用，当然，一个环境友好的城市，是可以用很多的标准来衡量的，例如能源的高效利用、废物再利用、环境友好的公共交通设施，还有就是社区参与城市发展的一些决策。

　　[不满6]：美国对伊拉克的野蛮战争对环境的影响，环保人士会不会不清楚吧？那环保的声音在哪里？

　　【克劳德·马丁】：战争是永远不会对环境产生好的影响的，战争关注的只是交战双方的命运，而不是环境的命运。伊拉克的底格里斯河和幼发拉底河是生物多样性非常丰富的两条河流，然而，在过去美索不达米亚平原的大量湿地已经丧失殆尽。

　　[退二进三]：西方国家生活极为奢侈，造成巨额的垃圾，然后再把垃圾偷运到发展中国家，转嫁污染，这符合环保理念吗？

　　【克劳德·马丁】：肯定不是了，所以有很多环保组织对这样的政府施加压力，非常庆幸的是，我们看到国际上正在为这些废物的有效管理达成共识。然而，有些国家对这些共识并没有认真履行。

　　[川上行云]：请介绍一下发达国家的环保教育的情况和主要的课程设置的情况。

　　【克劳德·马丁】：西方国家的环境教育课程刚开始的时候是单设的，现在是融合到其他课程里面去了。

　　[最后一颗柱子]：1、您如何看待中国的环保志愿者？2、和企业合作中的经验有哪些？在北京2008年奥运会的“绿色奥运”中，WWF将是否参与？

　　【克劳德·马丁】：我非常高兴的看到中国现在的环保志愿者是越来越多了，可能有很多人只是凭热心，这样还是不够的，还要学习关于环保的一些基本的理念和知识，不仅仅是凭着热情。实际上我们是一个和企业合作的组织，来提高环境保护的标准，促使企业向可持续发展的方向前进，这样的例子我们有很多。

　　[柳迷花骗]：中国目前出现的城市规模扩大化是否是造成目前中国城市环境差的一个原因？

　　【克劳德·马丁】：大城市肯定会对环境产生一定的影响，比如说淡水的需求，还有城市社会更高的消费水平，另外一个问题就是，城市的扩大使人们贴近自然的机会更少了。所以这些人对他们的生活方式对环境产生的影响的认识越来越薄弱，就更没有保护自然的意识了。

　　[雨溪晴]：请问嘉宾，世界自然基金会的基金来源主要是官方还是民间？

　　【克劳德·马丁】：世界自然基金会的总收入有60％来自于个人，20％来自于国际发展援助机构，剩下的20％来自其他的渠道。

　　[为你辩护]：在环境问题上，中、西其实存在着哲学思想的差异，你能否介绍一下西方民众的环境观念。

　　【克劳德·马丁】：这个问题不太好说，但是在一些国家，环保意识是非常强烈的，比如说斯堪的纳维亚的国家，德国、瑞士、荷兰，这些国家公众的环保意识非常高，也促使欧盟作出了比较高的环境标准。

　　[阿鹰]：请介绍一下国外IT在环保事业的作用。

　　【克劳德·马丁】：IT技术肯定会对保护起到很大的促进作用，比如我们利用IT技术减少了大量的纸张的使用，同时利用IT技术进行提高公众环境意识的教育，提高内部交流的效率。但是IT行业也要考虑到有毒污染的问题，比如说移动电话以及废物的再利用。IT行业需要对产品的生命周期进行设计，考虑到一个产品完成它的使命以后，如何处置或者更有效地进行废物利用。

　　[地球之子]：WWF与中国政府处于一种什么样的关系？

　　【克劳德·马丁】：1979年，华国锋邀请世界自然基金会来中国协助进行大熊猫的调查与保护。此后，WWF与中国政府建立了长期稳定的合作关系，与国家林业局等部门进行了长期的、卓有成效的合作。我也是中国环境与发展国际合作委员会的委员，1994年以来，多次参加国合会的年会，为中国政府在环境与发展领域内提出了很多政策建议。

　　[扬帆远行]：发达国家对环境保护资金的投入情况如何？

　　【克劳德·马丁】：我们没有这样的统计数字，但是全球环境基金在今后的5年里将有500亿美元投入到环境保护当中去。

　　[不知道该怎样注册]：请对近年来我国施行的退耕还林、退耕还草的政策如何评价？

　　【克劳德·马丁】：可以这么说，退耕还林政策推出之后，中国的学者也进行了很多的讨论，不同的地区有不同的生态条件，这需要政策制定者们给予充分考虑。

　　[退二进三]：我国与蒙古合作治理东亚地区的沙尘暴项目，对于亚洲意义重大，国际社会该不该进行资金支持？

　　【克劳德·马丁】：今年年初，我刚到蒙古进行的访问，蒙古政府也意识到沙尘暴问题的严重性和全球变化对沙尘暴的影响，我知道中国政府已经得到一些国际资金，如全球环境基金，开展沙漠化的防治工作。

　　[拉灯不睡觉，那干点啥呢]：嘉宾在享受着空调，汽车的时候是不是想到了环保？

　　【克劳德·马丁】：以前没有空调的很多国家，现在也进口了或者生产了很多空调，因为那里的气侯或者变暖或者变冷了，但是越来越多的空调可能会对全球的变化产生更多的影响。在楼房里用自然冷却系统，在空气流动中让实际温度下降。

　　【克劳德·马丁】：感谢各位网友提出了很多非常有趣的、贴近主题的问题，从提的问题中，我能感到网友们对环境问题有深刻的了解，我希望在这里提出问题的朋友们，也能够把这些问题提交给有关部门，以便引起广泛关注，最后解决问题。感谢那些提出问题的网友们，有些网友的问题因为时间的关系没有得到答复，我在此表示歉意。

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