[size=3]发现内在空间--《新世界》读书会记录 作者：张德芬http://www.osoul.cn/blog/372/ 来源：哦·灵魂网　时间：2008年9月9日 　　地点：三味书屋二层 　　主讲人：张德芬 　　非常欢迎大家，今天如果说是开"心想事成"发表会或者读书会这么多人来，我不会惊讶，《新世界》（《新世界：灵性的觉醒》简称）这本书吸引这么多人，真的不容易，因为这本书的确有一些难度，在座看过书的人请举手，没看过的呢。也挺多的，没有问题，我们是希望能够在三味书屋现在宣布是9月的3个星期三，还有一个十一，十月份我们有一些旅游的计划，我再北京的时间呢，把周三选出来，十周的时间慢慢的把这本书能够消化，然后吸收进去。那首先跟大家说一下那边有一个签到簿，场地提供是三味书屋，三味书屋是格调非常高的书店，他们平常也举办了很多的讲座，如果你想收到这些讲座的消息，欢迎您登记一下，这本书是立品图书公司出版的，他们的工作人员也在这里，立品图书本身也办很多的讲座，如果您想多参加这类的活动，请把资料留在那儿。 　　这次读书会的形态，我在台湾也开过三次，我想把很多内容讲出来给大家听，基本是我一个人唱独角戏，从头讲到尾，非常辛苦，这次在北京我可以用十次每一次讲一章，那么希望跟几个好朋友跟我一起讨论，用讨论的方式，在座的各位如果有任何问题欢迎你随时都能够提出来，最后我们也会开放一点时间给大家。如果有任何的问题可以随时举手打断我们。觉得大家的能量都不太够，人来了心还没有来，我们稍微闭上眼睛冥想几分钟。 　　这本书上老师教了一个非常重要的灵修的法门，就是呼吸，有一个人拿厚厚一本灵修课程介绍，他说这么多课我学哪一个好呢，作者看了就说都很好，可是我所知道的就是如果你从现在开始每天想起来就去关注你的呼吸，这样的话一年下来，你的灵性的进步会比去上任何课都来的大，而且是免费的。所以说关注你的呼吸非常非常重要的一个灵修的法门，你思绪不会那么紊乱，你随时始终都有一部分的注意力是放在自己身上，当你有注意力放在自己身上的时候，你那个"小我"就不会那么的猖狂。我们现在就正式开始，我先跟大家介绍一下这本书的由来，这本书的作者也是《当下的力量》的作者，他29岁那一年，突然有一天晚上开悟的。他开悟之后自己也不知道，他在公园的板凳上待了一两年，也不知道做什么，突然有一天想写东西，就写了《当下的力量》，当时没有一炮而红，而是在口耳相传了好一阵子，才到图书销售排行榜第一名，出版《当下的力量》之后，到开始写这本书大概有七年。在这七年时间他教了很多学生，做了很多演讲，他觉得内容可以用一种更浅显的方式表达出来，他有一个新的愿景叫做《新世界》，后来写了这本书，这本书出来也没有受到太多人的注目，只是有一些旧粉丝，像我一样，觉得这本书非常棒，可是这本书出版两年之后才受到美国脱口秀奥普拉的注意，奥普拉第一次感觉到自己意识的转化，在她家的公园里面，走着的时候突然感觉说，比如看到这个灯，这个是多少钱买的，原来，它是一个鸟笼做的，当你对每一个东西评头论足时，你感觉不到本体，奥普拉就是试着在跟任何东西感受本体，所以她就大力炒作这本书，这本书在国外已经卖到800万本，所以今天很高兴请到我三位老朋友，闻风、思程、王冬，这次我们希望用一个讨论会的方式，然后下面的听众如果有任何问题随时可以提出来，我现在想请三位各自说一下，大家最大的感受是什么，可以跟大家分享。 　　闻风：今天我没有把这个书带来，但是已经看过了，这本书给我的第一感觉跟开始读这本书的时候不一样，很多的东西好像我以前已经想过，或者已经没有梳理出来，但是我在读肯·威尔伯的很多书是一致的，我想是不是这个作者有一点借了他的想法呢，后来我仔细看了以后，发现他很多都是按照他自己的条理来，而且这种人类意识的进化的方向，大家都一致。但是我还没有看到他想去揭示的动力从哪里来。 　　张德芬：肯·威尔伯把人类意识分成十个层次，有一次我听他的CD，他解释意识分成十层次，我立刻就睡着了，我不喜欢这么多理论的东西，但是他的《超越死亡：恩宠与勇气》，我是非常大力推介，因为是他很感性的作品，《新世界》的作者是不一样的，他这本书目的不是在于给你们更多的知识，或者是给你一些东西，有头脑来玩弄一下，我很赞成他写的，我不赞成，我喜欢，我不喜欢，其实这本书不是要你这样子的，这本书主要的目的是你在阅读它的时候，即使你不懂，请你一个字一个字读下去，因为这本书作者写作状态不是通灵，是非常本体的状态下，一个字一个字把这个书写下来的，这个书本身就有意识转化的效果，就像你常常静坐，任何灵修的法门，都会达到意识转化的效果，那么读这本书也会达到意识转化的效果。那么这本书开讲的时候指向月亮的手指，要给你看月亮的手指，而你不要关注这个手指，真正要让你看到手指的那个月亮，这个书希望你不要去研究这个手指，直接看到月亮，在字里行间，大家要去感受这个书，不要试着去读懂他，否则你会很挫折。 　　思程：这本书我比较感兴趣是它的语境，尤其是在《新世界》这本书里面从中间到后面的部分一直在谈到他写作第一本书之后，和各界的一些人士来接触，他发现的小我种种的伎俩，包括角色的痛苦，角色之身，还有各种自欺的把戏，还有现代人很可以了解的语境把这些东西传递出来，以往很多灵性方面的老师有两类，一类是突出悟境，就是光明面，还有的老师更多强调痛苦，痛苦你如何从痛苦里面抽离出来，这本书里面实际前面五部分从悟境如何处在当下，一点点剖析小我的重重的面貌和伎俩，这两部分是很好的融合，作为他的写作的风格，很有意思的，实际上是比较客观的，比较冷静状态，既不是很乐观的谈到，并不像大部分新时代的书去谈事物的光明面，也并不是像比较传统化的书会谈到黑暗面，会比较好的把黑暗和光明统一起来，这是我很感兴趣的地方。 　　张德芬：本书的字里行间没有批判任何教派，内容包括了印度教、佛教、基督教，还有禅宗，老子的话都包容在里面，他的东西是放逐四海皆准，有些基督徒会觉得这本书会不会影响我信基督教，其实美国基督徒是很多的，看了之后发现不会有冲突，而且加深本身基督教里面的教义，所以这本书是兼容并蓄。 　　王冬：看这本书的时候，第一章有谈人类的灵性觉醒，讲的题目都很大，我会觉得看前面两章会有点累，德芬我们是好朋友，大家一起读过《当下的力量》，觉得特别好，所以我就一直往下看，其实在里面作者有举他的一些例子，这些例子会让你有很深的感受。比如他中间提到有一个女人，戒指丢了，她很愤怒，认为是她的女佣偷了，要找警察，其实当这个作者坐在她对面，当这个戒指丢失的时候，你到底丢失了什么的时候，她真正静下来对质这个事件本身，对质灵魂本身的本体层面的时候，后来发生的转变会让读者知道很多。 　　一件事情发生多半是我们自己既定的一些看法投射到这件事情上，让这件事情非常糟糕，所以当他开始看到这个戒指对于她的世界，对于她这个人真实的灵魂本身没有什么影响，当她放开这一块儿的时候，接下来等待她的是整个世界，其实在这个书里面会有很多类似的例子，所以这本书可以细细的读，某个感受跟他的东西相应的话，这本书让我觉得宝贵的地方，其实在传统的佛教也好，一些传承的书也好，他们都提到过这些东西。但是这本书因为作者本身也不是在深山修行的人，所以他其实是明白的说世俗的人会遇到哪些境况，在这些情况下他们是如何应对他们本身，在这一点上我觉得在这一本书也许认真用心来看会有一些收益吧，我觉得后面有一些地方打上小折，我很喜欢，包括里面禅宗的故事我很喜欢，讲一个老和尚带着小和尚去溪水边，小和尚就冥思苦想我怎么悟道，师傅说你听到溪水声没有，突然小和尚静下来听到溪水声的时候，其他东西不再重要了，而在当下你跟环境，跟自己，跟所有的那些东西是在一起的，只有这样的一些东西会对普通的人也是有作用的，我觉得这本书是挺好的。 　　张德芬：王冬说的很对，跟《当下的力量》最不一样的地方是有很多的例子，意识，经验穿插在所谓叙述的道理之中，当我翻译的时候，看到故事最高兴，因为最好翻，讲的有些道理是很难很难，有时候一句英文讲过去了，看半天非得翻成三句才可以讲清楚，这本书第一章的确有一些困难，讲到灵性的觉醒，觉得与我有什么关系，可是这个人类意识的绽放的现象，现在对于我们来说真的是非常重要，为什么呢？我们大家可以看到我们小我的心智，也提到很多例子，小我的头脑在21世纪已经发展到极致，加上科技的发达，越来越危险了，已经有一点危害到我们赖以为生的地球，所以如果我们继续再这样发展下去，就是任由小我的发展，谁知道地球被我们破坏成什么样子，大家看过《后天》这个片子吧，是一部预言片，就是地球有可能发生这样的事情，说地球磁场转化非常厉害，如果我们意识提高的话，会觉得比较舒服，但是看到忧郁症，文明病越来越多，所以这本书提醒我们关注灵性的变化，请在座三位谈一下所谓灵性的进化，在你自己的宗教和修习当中灵性的进化在什么方面，怎么用浅显的语言跟大家分享一下。我博客上有一篇《身心灵的重要性》，说我们身体像房子的框架，我们的心就是情绪和思想，就像这个房子里面的软装修，植物、桌椅这些，我们的灵是最重要的，这个房子的什么东西，空间，今天如果没有这个空间我们根本进不来，今天会选三味书屋因为这里很大，重要的是这个房间之所以可以用，就是因为有足够的空间，我们用这个杯子就是用它的空间，如果杯子没有空间我们无法喝水，人也是这样，灵性是最重要的，这本书叫做灵性的觉醒，大家从灵性的角度看待自己是这本书想表达的。 　　思程：可能西方从50年代，60年代复兴运动开始，中国是80年代的中期慢慢到现在走入了一个比较高阶的阶段，我想这个灵性的发展在每一个时代或者每一个社会它有一个蛮有意思的轨迹，一开始的人群是两种人群，一种人群是精英人群，还有一种比较底层的人群，那他们被吸引的部分好像也不太一样。 　　张德芬：我们今天在座的是精英人群。 　　思程：有一些从心态的动机上也不太一样，有的是因为生活出了很多问题，在工作、家庭等等方面出了一些问题，那么他开始反思什么是更真实的东西，更可靠的东西，更永久的东西，可能还有一种人是会被很神秘很绚烂的部分吸引，有点像从光明面切入的，当切入的时候，走到一定程度还会去梳理内心里面悬而未决的坑洞，但是另一部分是从心里上和生活上遭遇一些问题，挖掘坑洞的地方，发现往上走都可以走到天台，天台的灯光是不一样的，是两种方向。现在中国的发展可能有一个方面比较多，比如在出版业，"立品"出了很多好书，比较偏灵性部分，还有媒体大家都很注重心理健康这个部分，事实上也是从心理学的部分导入很多人群走入到从解决问题到怎么去拓展自我，怎么去自我实现。 　　张德芬：心理学和心灵最大的差异是什么？ 　　思程：又回到肯o威尔伯的书，他认为灵性的成长是去建一个很漂亮的房子，这个房子越建越高，是你意识的扩张的经验。而心理学处理大部分是这栋房子的地下室里面的灰尘。其实两个部分可能都很需要。就像他这里前面谈到是如何活在当下，如何去安住在纯然的觉知，后面会谈小我，小我会扮演成一种觉悟的状态来去进行自我欺骗。 　　张德芬：我认为最大的差异像思程讲的，心灵范围更广一点，像我博客上很多文章有提到，人的灵性体现在我们能不能认同自己是超越身体和头脑的，认同我们身心灵"灵"的那一块儿，那一块儿是很空的，作者这本书第六章、第七章开始讲找出你的本来面目，第八章发现内在空间，就把我们这个空，灵性的东西讲的非常非常得清楚，因为前面很简单，第一章一个总论，第二章描述小我，二、三、四都是小我丑陋的痕迹和行径，然后去观察自己的小我，每天都看到自己的小我真丑陋，我博客上有一个读者，他说我非常讨厌自己的小我，我回答他，我每天在看自己的小我，只是我没有像你那样讨厌他，我每天看自己的小我又怎么样了，只是看着它，小我就是跟你已经纠缠不清了，没有办法说我讨厌你，我看到你很丑陋，书上有一个地方讲到当你认为小我是你本来面目的时候，你把你的本质跟小我连在一块儿的时候，你才会看到小我很难过。是不是这样子？如果你能够像作者第七章、第八章说的发现你的内在空间，知道你原来是谁的话，小我再怎么嚣张都不重要了，它毕竟只是我形容小我这种人格，像一个海面上的波浪一样，你是海洋，你是真正深深的海洋，他在那儿兴风作浪一样也无所谓，你看着它就算了，有一些可爱的读者会留言说我要消灭我的小我，作者会问说这句话是谁说的，小我，就是小我说的，然后小我有一个超级小我，因为我要超级小我，所以任何抗拒的抗力都会让小我更强，小我只是需要被看见。一开始二、三、四讲小我，第五章讲痛苦。最后讲不再受到情绪的制约，小我的两个面向，一个是他的思想，喋喋不休脑袋里的声音，在座可以听到自己脑袋里面的声音吗？我第一次问人家，人家说神经病啊，我怎么可以听到我脑袋里的声音，其实你想不做神经病，最好听听脑袋里说什么。作者也说我们跟神经病的差别在哪里，神经病是把他心里想的话都说出来而已，像他在地铁里面碰到的女人一样而已。所以小我这两个面向一个是思想一个情绪，我们是要看见它，不会被小我盲目的操控，书上一直讲观察者的灵在，然后第七章、第八章就开始讲找出你的本来面目，发现内在空间，第九章很重要的，第十章是新世界的扬升，那么在座每一个人都有份，为什么呢，他说你只要读这本书，愿意看下去就觉醒了，这个觉醒是不可逆转的。看看大家有什么补充的，我们刚刚的讨论。 　　王冬：我是从心理学开始探索内心的，所以我在学萨提亚体系学了六年，事实上从现在看来就像我们有一个情绪有一个问题，我们去找咨询师，看完咨询师我们又回来，过了一段时间你又遇到一个问题，你又开始找，或者当我们有一个情况出现，我们觉得应该回到童年，回到内在孩童，要经历那样的一个世界，穿越一个那样的世界，我才能够在当下获得力量，那事实上经过了这么长时间的学习，事实上灵修教给我们的是有一颗稳定的心，你不会跟着你的情绪，今天到了这里，明天到了那里，他们说这样子，一定是你小时候哪里有什么问题，你的爸爸，你的妈妈怎么样，是因为你父母的问题没有解决，你又开始恐惧你看我的父母问题没有解决，那我怎么办呢。事实上这个是两个面向的，当你真正安住当下，你真的可以跟自己在一起的时候，你不必经历那个痛苦，如果你真的相信我一定把痛苦深深的揪出来，深深的鞭笞，那你可以继续痛苦了，如果你想享受当下，享受新生活，新生命的时候，你可以有新的开始，当你应对一个相同事件的投射或者你的紧张，我遇到一个权威的人，我会紧张，我面对他依然紧张得时候，可以在那个当下跟你的紧张相处，你们有没有发现当我们越不想要的东西其实抱着我们越紧，是因为我们一直在花时间看它，是一直都不想放开它，但是当我们坦然能够跟他相处得时候，其实从我个人的经验分享来说，当我们真的能够看到我紧张，我接受我紧张，在那一刻我就有，我只是看到它，不要让它更加的伸展有更多的养分，不去在负面路上走得更远，只在当下。这个有一个很好的办法，你可以跟你的身体，比如呼吸，或者是跟你的脚，或者感觉你身体任何部位，把你拉回现在的当下，这样你可以用当下自己的力量去看待局面，也许你在那一刻没有能力应对那个局面，但是以你当下的智慧以及能力，下次遇到这个情况，你难受的情况会减弱一点，我举个例子，我是特别难面对分离的，或者是面对我关系非常好的人离开我，我会经常泪如雨下，子当我又遇到这样的情况，我看到我那个难过，我就问自己说我为什么要难过，接下来你看到就是我害怕失去。那你真的能失去什么呢，那你接下来再往里看，可能是你不想失去的是那种美好的感觉，被爱的感觉。那就放掉了，下一次还会有，或者这个爱本来就跟你在一起，存在不存在，失去不失去，有时是表层的东西阻挡我们看里面的爱，当我们能够跟自己在一起的时候，是有机会给自己真正和内在相处，看看我的生命究竟应该怎么样，这本书有些东西是非常好的提醒，你会有相同的境况，你甚至可以先看一些例子，再看里面的理论叙述，因为很多东西别人给你讲一百遍大道理，我们读过这么多书，看过这么多字，其实如果让大家坐在这里谈道理，每个人都是高手，甚至说可能一个大师在这里，他一坐场子就安静下来，所以这就是区别，我也不太会说什么。 　　张德芬：其实王冬刚才的分享让我想起书上有一个故事，就是一个女人找作者咨询，后来他痛苦出来了，这一段里作者说了一段东西对我非常有帮助，说一个不快乐的人有两个要件，才可以构成一个不快乐的人，第一他要有不快乐的情绪，这是一定的，不快乐的情绪才是不快乐的人，另外要有不快乐的故事，像王冬说的你为什么怕分离，因为分离以后就再也见不到了，真的再见不到了吗，左思右想，或者今天很不高兴，早上跟同事吵了一架，而吵完你还在想这个事，这次跟我这样说，下次我一定狠狠骂下去，不知道他怎么看我，旁边人怎么看我，下次该怎么样，明天我上班摆什么脸色给他看，我怎么经过他座位旁边，这就是一个故事，我曾经经历这样的事情，每次不高兴的情绪里面，我发现我能够把自己的觉知力带到我的故事里面，德芬啊，你又在编造故事，这个故事不用再继续唱下去了，其实你一看到我脑袋声音又在说故事的时候，通常都会停止。王冬讲的要把注意力带到呼吸上面，只要专著呼吸六分钟，你愤怒的情绪或者悲伤的情绪就会走掉，因为你不用去喂养它，光跟情绪在一起，那个情绪在你身体里找不到故事，在你身体里就没劲了，只好走了，我自己用过很多这样的方法，不晓得闻风有什么要补充的。 　　闻风：其实一直以来我是不善于谈灵性方面的东西，而且我是拒绝谈这些事情，因为很多现实当中的问题心理学就可以解决。后来我发现实际上我是混淆了心理学和灵性之间的关系，尤其是我自己比较喜欢瑜珈，在瑜珈方面投入的时间和精力比较多，有的时候在我的博客里面也会有一些朋友问起来有关灵性方面的东西，我就不知道怎么去回答他们，所谓灵性的成长，并不是有一个东西真的在那儿长，而是你的力量，你那种能够很快去识别假象的能力，那种效率提高而已，所以有很多时候我觉得灵性好像是不可说的，在我的观点里面是这样。 　　我自己的成长过程中，有一段时间是非常痛苦，大学一二年级，我找了很多关于自杀方面的书拿来看，因为我是喜欢把一个问题弄透的。那个时候不知道活着干什么，觉得活着特别没有意思，又是经常没有钱花，这样那样的事情也挺多，然后我就去找了很多这样的书来研究。但研究来研究去，我觉得也没有什么答案。然后又一天突然觉得活着不就是这么回事，当学生把考试考好，那个时候我们把英语学好这些，把实验做好就完了。从那以后我就把这些问题抛开了，活着也挺快乐，有痛苦来的时候，你如果已经认识到这是痛苦了，你就说来吧。后来发现没有什么东西可以压倒你，你意识到这个问题，当我看这个书的时候，我看前面几章觉得怎么写的这么简单，也有很多东西我说不出来的问题他帮我说出来了，就是我无法表达的东西，他已经帮我表达了，尤其是对小我的分析，有很多时候不管什么样的情绪来，你一旦意识到是一种情绪的时候，它不是一个实在，你已经意识到它了，它原来的力量不能持续的影响你，有的时候我们犯了一个错误也好，或者受到不公平的对待，这些东西实际是一个可以放起来，比如你上法庭可以上法庭，可以拿到正式解决的问题，而不是你一定要去感受那种情绪。受了委屈你用不着去埋头难受，一旦你认识到这些以后，你不会跟着它走，这是什么事情，就解决它，如果你造成了过错，你就承担责任，尽自己的责任就好了，我觉得这也谈不上灵性，这实际是你一旦认识到这个问题，是非常简单的问题，至少你不会跟着它走，这种痛苦不会让你痛不欲生那种感觉是没有的。 　　张德芬：闻风说的我非常赞同，人类最大的痛苦是我们认同这个小我的头脑，认同我们的思想，认同我们的思维，这些念头就是我们自己，或者我们的念头说的都是真的。比如老公晚回家没有给你打电话，你就生气了，因为觉得老公心里没有我，不爱我，完全陷入这个思考里面，其实不是，我自己经历情绪是来来去去的，来的时候是我们召唤他来的，比如我的书写痛苦是你召唤来的，来了之后为什么勾住，就是被你故事勾住，走不了。如果你不认同的话，所谓认同就是投注自我感。认同就是投注自我感。认同我的车，因为我今天开了一个宝马，我就大了一点，如果我的车失去的话，就像被挖走了一块什么东西一样，这是认同投注在自我感里面，如果你能够停止对这些事物的认同，真正感到自己是谁的话，就像吃了一颗定心丸，那你是属于灵性的，不是属于物质世界的，人类今天最大的悲哀，书中也讲我们来自无形无象的世界，来到这个有形有象的二元对立世界当中，我们在形象当中寻找自己，我可以多有一点钱，多有一点名，多一点房子，多一个车子，或者我要车子，或者我要房子，或是我要一个好的老公，我要更多的朋友，我要更多美丽的衣服，不同的在形象世界当中搜寻，寻找自我。然后又在其中迷失了自我。什么叫做在其中迷失自我，就是你以为在这中间找到你自己，最后完全不知道自己是谁，这个点作者说是好的，作者常常跟别人讲，说我不知道自己是谁了，他说恭喜你，这个人说有什么好恭喜的，他说当你不知道你自己是谁的时候，你就离你自己是谁的真相更近一步了。常常说我们是谁的真相是没有办法用语言说出来的，今天如果我跟你说，我是一个女人，我是两个孩子的妈，我是我老公的老婆，我是一个作家，其实这都是一个标签，贴在我自己身上的标签，是属于物质世界的东西，我走的时候一样都带不走，这个不是我，我的名字也不是我，书上也有讲一个例子，那些都不是你，当你不知道你自己是谁的时候，你离自己是谁的真相更近了，不会像现在我们在世界上无法定下来。我学灵性这几年最大的收获像吃了一颗定心丸，定下来说其实这一切都是幻象，只是把人生大梦，也许七十年，也许八十年，把它变得更美一些，今年我四十多岁，走了一半，大梦已经一半了，以后会越来越衰老，精力越来越差，我让自己不开心干嘛，所以希望我能够在这个世界上第一个过的开开心心的，把自己的东西分享给别人，大家读这本书可以好好读。如果我们不知道自己是谁，我们在实在的世界中迷失了自己，这个书中一开始作者举了一个例子，说鸟、水晶、花，为什么作者提出这几个东西，他说这几个东西是最让你能够感受到除了它的外表形象之外，好像散发着一种特殊的质量，让你可以读出它超越形象的东西，就代表灵性，我们在日常生活中也试着每天不要那么很忙碌，每天柴米油盐，真正关注我们的心灵，我们的心灵像人生的空间一样，大家知道空间很小我们坐着不舒服，如果你的灵性没有被滋养，没有找到内在灵性空间的话，你会过的很不舒服很不快乐，关于第一章还有一些东西可以跟大家讨论，我想问问大家读了第一章有什么问题，欢迎你们提出来，你们三位还有什么关于第一章跟大家谈的几个点。 　　王冬：第一章我挺喜欢关于德芬说到的水晶、花朵这一块儿，因为我想分享一个小的经验。就是有一次我有一块粉晶，当时我会被那个粉色的水晶吸引了，我就是这样看着它，因为传说大家都说粉晶可以带来爱情、柔美。事实上那只是一个说法，别人的说法，真实是什么，我们真的不知道，当我有天对着那块儿粉色水晶冥想，我就知道当我们看到粉色水晶的时候，那一刻觉得心就突然的柔软下来。而且那种柔软是像水或者什么，我没有用言语形容，但是它真是粉色的。后来我又试了其他的水晶，发现不同的水晶带给你的能量是完全不一样的，所以我建议如果你有特别喜欢的水晶也好，或者你的小孩，或者对着你一个小孩子他最质朴，最纯真那个心，打开的那种状态你其实跟他的心相应的时候，你会发现你的身体和内在会有很多不一样的新的东西，所以每一次我们看到一个婴儿时，会觉得一下子变得很轻松，自己的脸上笑容也会张开，或者看到一个小动物的时候，或者看到佛像的时候，他那种安然，也希望自己的五官是那样，你希望那种感觉留在你身上，事实上有一种方法，你可以面对一个你喜欢，让你的心真的被打动的东西，你去看它，其实你喜欢的东西同样你身上也有相同的品质，像你喜欢粉色的水晶，你身上也有那个柔美，你可以把那个品质带到自己的身上，可以跟它在一起，当这样的一个过程进行多的时候，你慢慢的同样具有那个品质，我觉得这是一个很细微心和心相应的部分，所以我看到这个书的时候，我今天来的第一个想法是我很希望把一段我个人的经历跟大家分享，谢谢。 　　张德芬：王冬说书上第一章有讲，我们看到小狗、小猫，会突然开心起来，因为新生的东西，他们从无形无象的世界来到这个有形有象的世界，他们形相还不是很重，所以我们在它身上，比如水晶，很美的花上，可以读到不是他们物质所代表的东西，是一个灵性的特质会透出来，像王冬说的佛像，你会跟它起一个共鸣。所以我们会特别的舒服，我们说我们很可怜从无形无象的世界坠落到有形有象的世界，要工作，回家要照顾孩子，准备做家事，照顾老公，这些都是有形有象的，这些事物都不是我们来到世界的目的，我们是透过这个二元对立物质世界找出我们真正是谁。找出来我们的本质是那个无形无象的意识，把我们带着宇宙意识一部分，那个品质，那个质量带到我们所做的工作当中，所以不管你是一个服务生也好，是一个公司会计也好，如果你所作所为能够把我讲无形无象那个稳定、平安的意识带入你所做的东西当中，都会感觉很不一样。我们常常会碰到各行各业佼佼者，比如空中小姐，服务生，画家，他们可以把无形无象的东西带出来，作者也提到梵高，说他画的椅子，那个椅子本身几块美金最多，梵高用他的画作可以卖到几千万美金，因为他读到了椅子的本质，无形无象的质量，能够把它在画布上展现出来，简单的一个椅子，你会觉得真的把一个椅子画出来了。比照相好看多了，他表达的意境就是我们说的无形无象里面的品质，在第一章里面他有提到，我是觉得内地的读者很幸运，因为内地我们受到的教育一直都是唯物论，不太重视宗教或是神这些东西，其实我们心里的负担就比较轻，他这里讲第十二页，很多人其实是在讲在美国的人，或是有部分少数的一些基督徒，他们以自己的形象创造神，那个永恒、无限的，矮化成你必须相信我们的心里偶像。那内地的读者很幸运，本身没有偶像，就不觉得那个上帝坐在天上，做错事情打屁股。所以能接受灵性的观念，反而没有包袱。思程有没有补充的，讲到灵性和宗教，其实我觉得这两个是不相冲突的，有些宗教是人为的关系，会觉得我的神是对的，这种排除异己的观念、想法，其实跟撞倒美国双子星大厦是没有差别的。 　　神已经形象化了，其实所谓的神就是一个宇宙意识，我讲在那个境界里，那个混沌一片里面就存在的意识，我们都是它的一部分，我们今天只是来到二元对立的世界上，来过我们人的日子这样子，我们都是宇宙意识的一个部分，他不喜欢称作神，他叫做宇宙意识或者本体，或者是存在，他用这种形容词形容它。 　　闻风：实际上对于我们来说神的观念是有困难理解，我记得当初在印第安纳州留学时，经常有教会的人拉我去学习圣经，当时也想学习英语，就经常会问他们一些问题，耶稣为什么这样说，为什么那样，他们特别烦我，神是拿来相信的，不是拿来分析的。他们那些人都特别好，因为刚去的时候都没有车，他们会帮忙，一叫今天晚上去教会，就会去，但是有很多东西对于我们来说我们受的教育，我们是唯物主义的教育，所以对于神的概念我们不是很清楚的，如果对于我们自己的传统文化有了解的话，像道家里面的道，就是周易里面的太极。就是无极那种状态，我突然想起来2006年在杭州的时候，碰到一个印度来的瑜伽教练，因为我那个时候在做瑜伽的事，他想考我瑜伽方面的知识，就问我上帝到底是什么。因为对于他们来说，他们理解的上帝跟我们理解的上帝肯定是不一样的。从灵性的角度，我的理解所谓的上帝是一种能量，或者一个能量原始的东西，人类也在探索背后的能量什么，实际每一个人都是一个能量体的话，像佛教里面讲人人都是佛，都有个佛性这是成立的。 　　张德芬：有没有读者对第一章有问题，或者整本书看下来有什么问题想跟大家提出来讨论的，我看到很多我读书会的老面孔，很抱歉我们有十几人的读书会，大家都有机会发言，今天人比较多。所以只能用这种方式，有问题的话随时举手。我们来看到第一章基本就讲说我们现在小我的头脑已经开始功能失调了，我们必须有新的意识扬升，大家了解不了解新的意识扬升呢？其实每一次你超越了你小我的头脑，比方说刚才王冬举的例子，朋友走了很伤心，她看到自己头脑作祟，她的意识就扬升了一点。所以说我们每一个人就是要管好自己意识的杨升，你看自己的风景会不一样的，就是我在一层看到一只老虎特别害怕，如果我能够提升自己意识到二层的话，我看到那个老虎还是觉得有点可怕，但是没有那么可怕，到第三第四层觉得老虎好可爱，下面人好可怜，那这个老虎代表什么，代表我们生活上的问题，我们的困境，我们的难题，各式各样的难题就像老虎一样。意识提升就是在什么方面，你如何对事物作出反应，以前人家一说这个事你就暴跳如雷，同样的事情你就没有什么感觉，表示你意识层次提升了，不是在低层次的意识被小我牵着鼻子走。当你能够超脱这个小我的控制的时候，你的意识就提升了，所以我们今天在看这本书，或者我们做一系列的修习都是做这个，我们人生的痛苦就是从这里来的。像作者也说过在一个寒冷的冬夜，在被窝里面，但是突然想起让你睡不着的事情，有没有这种事情，就是被你的头脑控制了，你没有办法想这个事情，不但想，还被它控制，我们人很奇怪，外面的环境都要干净，自己的家都是打扫很干净，不会有很多垃圾，蟑螂到处爬的，但是从来没有关注我们内在干净不干净，我们任由这种负面的思想，负面的情绪污染我们内在空间。然后我们说他来倒垃圾的，他把垃圾倒在我这里的，他今天骂我，他跟我说了特别多负面的事，他来我家倒垃圾，真实生活中有人到你家倒垃圾，他跑掉了，你抓不到他，你怎么办，自己收，把垃圾打扫干净，不会说怎么碰到这种事，让我这么辛苦，你不采取任何行动，你一定把垃圾清干净，恢复它美丽、干净的空间。所以今天在座每一个人，你如果已经看《新世界》了，表示你的觉醒已经开始了，不可逆转，什么叫做不可逆转，就是你没有办法再回到那个无意识说我就是这样过活的，发现为自己的意识状态层次负责，你可以做的，外在环境表面我们控制不了，大家知道外在环境是自己创造的，今天有一个记者打电话说做心想事成的专题，问题最大是你相信不相信它，对于我而言没有这个问题，因为心想事成是每个人与生俱来都会的，没有什么相信不相信为什么，因为你现在的生命，你现在的生活，就是你心想事成来的，你没有想它不会来的。如果你真的往心灵层次走进去看的话，你会知道说这个世界没有受害者。每个发生在我们生命上的事情都跟我们多多少少，跟我们内在的状态有关，都是你召唤而来的，所以心想事成今天在座每一个人都是心想事成的专家，因为现在你所有的生活的情景都是你想来的。那你会想我没有想啊，我没有想啊，对不起你是在无意识的生活，当你无意识生活的时候，我们讲自动化模式生活。比如国外有自动化航行的时候，什么东西接管呢，你的潜意识的动力和模式，当主人不在家的时候，当你的意识没有觉醒的时候，你用无意识在生活，潜意识在演出你的人生戏剧，所以每个人要对自己的境遇负责，我现在开始有觉知，我有意识了，我慢慢的改变我潜意识的信念，看到小我的一些作为，而能够找出更多的内在力量，改变我周围的环境，改变我的人生，在座每一位都有这样的能力，都有这样的力量。 　　王冬：其实我特别想分享一点真的不逃避，因为我觉得我学到这一点，是我在萨提亚体系学到的，有非常著名的冰山，冰山下面是灵性，很多人问什么是灵性，其实就是你自己不懂的那一块儿，其实我们常常会喜欢那些甜美、愉快的东西，而不愿意经历痛苦，我们宁愿扮演受害者的角色，也不愿意去经历痛苦。当我们开始扮演这个受害者的时候，你看今天就是因为你，让我这么的生气，就是因为你我这么的伤心，你把所有的能量放在说扮演这个受害者，但是你没有去真正的经历你这样子对我，我可能是真的不开心，我们不去经历那个不开心，而去说不会为自己的经历负责，我觉得蛮重要的一点在所有的学习和成长的道路上，是说你真的不逃避，你真的能接受在生命众生种种，不管它是甜美的，痛苦的，能让它来了又走。 　　第二点我想分享的是我们真的要开始学会对质我们的惰性，因为我们在那一个环境里面成长的时间太长了。我们很习惯的去扮演那样一个角色，或者我们很习惯说今天就这样吧，我盯着电视看发呆，我还是不开心，我还是发呆，好像看电视和自己的不愉快打磨了那样的一段时光，不会说我真的去面对这件事情，我们用在逃避或者用在扮演角色上的力量大过我们真正去经验我们生命中所发生的事情，我一直在自然界学到一些东西，我有一天在地坛遇到一阵暴雨，当时在暴雨中看到已经不能在树上呆着的叶子，在暴雨中纷纷扬扬落下的时候，我觉得一棵树会说我不要掉到地上，我不要在风雨中飘摇，他们就是落在地上，然后这样的经历就经历了，我们在成长的过程当中太想要抓住好的东西了，而不去经历这些事情，我们常常说我要什么，我要去经历真实的人生，很长时间我的手机短信是面对真相，这是值得我们所有人花时间来修习的功课，人最大的希望是真实的生活，我很愉快，很轻松，你是不是真的把经历花在这件事情上，我自己最大的心得是你真的愿意下决心，愿意花工夫在自己的身上，不是外面找不愉快的原因，让我们肯定有一系列的剧情在演的人，真的接受自己，真的爱自己，我觉得爱自己最大就是接受自己，我是从我的学习当中我有这样的体会。 　　问：提一个问题，也许跟你们讲的没有太大关系，但是刚才王老师说人不要太压抑自己，我很想提这个问题，我来第一看前面一色白，特别明显的，为什么，因为我从医院里面出来，看到一色白头脑就空了，看到宣传色也是白的，有一个好奇，干嘛讲灵性都是白的。 　　闻风：对不起，我因为在办公室上班下来也没有换衣服我就来了，本来我是习惯穿黑色的，实际上我很不习惯上办公室很整齐，我现在还不会打领带，今天实际上不是白色的，仔细看有一点带有粉红色，我找不到别的衣服。 　　张德芬：白色是代表比较纯洁的一个光芒，我注意到灵性老师很喜欢穿白色，尤其是在印度，他们弟子在大师前面穿白色的衣服代表纯洁，并且对大师的臣服，我今天为什么穿白色，就是今天想穿白色，没有想到这两位都是白的。 　　王冬：我以为今天很冷，带了件红色特别薄的衣服，我觉得红的里面应该配一个白的，没有想到今天很热，早上七点就出门了，我自己还是比较偏爱穿白的，没有说刻意为了这个讨论，因为平时我穿的都很鲜艳。 　　思程：我只有这一件白色的衣服，今天穿上，因为嘉宾很多人，每个人穿不同的颜色，我穿一个白色比较低调一点，结果没有想到进来发现每个人都是纯白的。 　　张德芬：我是听说有的灵性老师穿白色，黑色不是吸东西，白色是相反的，反射回去，当你们给负面的能量我就还回去。这是听说了，我上课不一定每次都穿白的，谢谢你。 　　问：刚才说心想事成，每个人都是自己想的，那如何跟孩子谈心想事成呢？ 　　张德芬：你说跟孩子怎么解释，关于心想事成。你可以拿一本书小灵魂与太阳这本书，有两个小灵魂在天上，他们要下来玩，一个小灵魂说我在天上因为这里太美好了，我不知道什么东西叫做宽恕，所以我要下去玩，那一个说我陪你，我在下面教你什么是宽恕，这个在一元里玩不到宽恕，在二元对立的世界可以玩宽恕，所以黑天使跟白天使说你要记得我，不要我教你宽恕的时候忘记我，下来的时候我们就忘了，我怎么这么倒霉碰到他。还有一个很可爱的读者在我博客里问我，说我们人生蓝图还是寿命是我们的灵魂所规划的，在你的书里说是老天爷定好的，那到底是谁的，怎么来的，我跟他说我们在灵魂下来之前，我们跟老天爷商量好的，我们下来这个地球之前，我们已经选好自己的课题，此生我们来修亲密关系，或者金钱关系，或者怎么服务大众，或者到底什么是无条件的爱，像学大学一样选修，我们也会想这是老天爷的话，你要给我多少年把这个学分修完，我说大概七十年，他说太少了，怕修不完，修八十年，所以就是这样下来之前就已经定好，不一定说这个是对的，这个说法对于我来说蛮管事的，蛮喜欢这种说法的，孩子问我的话我会这样跟他说。 　　问：我想问一下你怎么判断这个人是真的爱，到底什么是真爱。怎么判断是真爱，还是小我的依赖感，对失去的恐惧。 　　张德芬：怎么判断对一个人是真爱，也是分辨这是不是小我用于满足的工具，在当下力量里头，作者曾经说过开悟的亲密关系，他里面讲的亲密关系都是小我对小我的，两个人小我都很强的话基本是小我对小我，我最近去上了一个课，他讲的更直了，更白了，亲密关系就是两个人各取所需，你可以满足我的需要，对方觉得可以满足他的需要，就签了一个合约，我会满足你的需要，你也要满足我的需要，像一个不成文的规定。你应该让我快乐，所以当我们配偶作出一些事让我们很失望，就觉得你怎么可以这样对我，所以回答你的问题关于真爱，说实在在人间找到真爱很难，因为真爱是没有对立面，是任何情况你都能够爱对方的，在我们人间戏里面是找不到这个。有一个人临终的时候对朋友说，我爱你凯蒂，凯蒂说你不爱我。因为哪一天他对我好了，他对我不好，我爱立刻变了，他朋友对他的癌症还是有一些应对，凯蒂可以教导他，他今天对这个癌症不喜欢是因为癌症缩短了他的寿命，夺走了他一些想要的东西，凯蒂的朋友虽然现在说很爱他，如果凯蒂做出一些行为，快死了抢他老公，没死之前就把老公抢走，他还会爱凯蒂吗。你不能说真正爱一个人，因为当下力量这本书作者说所谓人间的爱都是有正反两面的，真正的爱没有对立，我们说的爱像一个钟摆一样，在爱和恨之间摆荡，你觉得很爱他，你发三个短信我爱你，他也没有回应，你马上就生气，马上就说为什么不回一个我也是呢，所以这样就变成了恨，所以你说真爱我觉得很困难。 　　闻风：我觉得真爱还是应该有的。就是你伴你一辈子的真爱不一定有，短暂真爱，或者你自己的感觉和对方的感觉还是有的，我很久以前有一个朋友他是瑞典人，他跟我说这个事，我跟他说怎么有真爱呢，他说你没经历过不能这么说，他以前的女朋友就是那种关系，就觉得特别特别的那种关系，特别的温暖，而且就是能够把你自己融化的感觉，我就问他，既然是真爱为什么要分手呢，他说有各式各样的原因，另外他说这种爱可能太难得了，所以不能老是让它保留着，有可能会变质的话，反而会变成恨。所以我认为爱的一个衡量标准你自己首先要界定什么是你不爱，或者怎么达成无我的状态，年轻人在谈恋爱的时候，往往会我原以为他做任何事，这种没有我的状态。有的时候他是会出现的，但是有的时候它是出现不了的，出现不了就变成一种需要，出现了就变成一种奉献，所以如果两个人都能达到这种状态的话，这种爱是双方的，你一个人能达到的话，对于你来说也是真爱，我是这么理解。 　　张德芬：他可以看看当下的力量第八章，会有更多谈到亲密关系所谓真爱的议题。 　　王冬：我讲一点，如果一个人你没有办法爱自己，你是很难遇到真爱的。因为你会有很多界定爱的标准，你希望对方来为你的人生负责任。或者是他替代你来完成很多的事，而这个作为一个爱的标准，所以我觉得如果想得到一份真爱，最重要是你爱自己负起责任来。 　　张德芬：在亲密关系当中我有一种觉察，我老公是我好方便的投射板，我心情不好的时候，自我感觉不好的时候，就嫌他，骂他，心里会好过一点，很容易的，亲密关系就是你的投射板，而且有的时候这是你投射在他身上，有的时候他把你最不想看的那一面放大好几百倍让你照镜子，让你清楚看到，亲密关系是最好灵性修行道场，你想这一辈子意识修行的快一点，灵性修行快一点，亲密关系当中是最快的方式。 　　问：刚才王老师提到了遇到一些负面的情况，比如我今天跟同事吵架了，我可能会当时不高兴，但是可能会有一种情况，在我比较能够放得开，我通常比较豁达的情况下，我很快想这个事情没有什么大不了，我就放下它，我想问一下，当我很容易放下这件事情的时候，我究竟怎么分辨是我自己灵性上的开悟，还是我另外的小我在作怪。 　　张德芬：他跟同学吵架，很快放下了，这是小事情一件，他不在意的话，怎么分辨是灵性的成长，放下这个事情，还是自己的压抑，一个小我。或者超级小我。这个问题很简单的一个检验方法，如果你觉得把这个事情放下你会觉得身体很轻松，很自然，很柔软，这个事情你说没事，放下了，怎么肩膀那么紧，胸口抽抽的，还胃疼，表示你超级小我在压抑你，你比他好多了，不用跟他一般见识。 　　问：我们的生活中也遇到这样的事情，一个朋友他不管遇到什么事情，我认为吃一个东西很平常，他很美好，美滋滋的，或者有一些人遇到事情很放的开，他并没有进行灵性修行，是不是他本身就有修行。 　　张德芬：我讲每个人来到世界上的时候，我们每个人意识层次已经是不同的，已经有高有低的，我是辛苦修了很久很久，我的修养没有我老公好，我辛苦修了很久还是这样，所以灵修不是每个人需要的，有些人不需要灵修也很开心。 　　王冬：其实我们所看到那个人的状态是不是他内心真实的状态，以及他真的就是很开心。其实只有每个人自己才知道他是不是真的过的开心，我们会突然惊爆我们一个同学得了什么病，你觉得这个人平时很开心，什么事都没有，他怎么会突然，你有很多问号，其实每个人的事情就是要自己负责，自己管起来，我们是很难替其他人下来一个结论，你看这个人他是怎么样，其实自己知道的。 　　问：我看了您的两本书，你说梦里有一种意识，到时候会实现，我不明白是什么意思。 　　张德芬：他的问题是托梦？ 　　问：好比托梦一样，在梦里有意识出现。 　　张德芬：梦是潜意识的语言，潜意识是透过梦，有些其实书上也讲很多方式跟你沟通，其实你想看看潜意识说什么，就看你现在有多少钱，你亲密关系怎么样，你跟你自己的关系怎么样，你跟父母关系怎么样，你的事业怎么样，就知道自己的潜意识，当然有的时候会跟梦来跟你沟通，提醒你一些事情，或者总结一下你现在生活的状况，这个讲解梦的书里都有提到，你的问题是什么。 　　问：还有一个问题在第二本书里面"心想事成"，就是一定要正面的怎么样，可是我觉得我从小到大，比如考试，自己感觉自己考的特别好，结局总是不好，这次考的不好，也许结局很好，我不明白心想事成是怎么回事，我一定要想好的正面的吗？ 　　张德芬：真正检验你是不是想好，每次看你的情绪，考前很从容自己一定考的很好，非常手到擒来的话，就表现你的能量是很正面的，你所谓考的好，觉得考的不好，是考试之后你觉得的，是结果的误判，跟你实际情绪的状态不一定有关，但是我们心想事成是谈你情绪的状态，是不是在正向的能量波动里面，这个是很重要的。这样回答你问题了吗。 　　问：刚才王冬老师您讲了惰性的问题，如果按张老师讲的，爱自己负面的情绪你也爱，那你怎么样在爱的情绪下改变惰性… 　　王冬：今天觉得很累，我能不能放自己一天假，OK了，我刚刚讲对质那个惰性，那个惰性是一个惯性，我还是会盯着电视机，我还是会哭，老公你把这个事情讲清楚，会一直在负面的路上一直一直，而不去正视问题，我是讲这个。 　　问：我是说有一些情况，你理性认为你这么做对你很好，你感性因为知道做这件事花很多工夫，你又逃避这个事情，随着时间的临近，你可能会越来越想逃避。 　　王冬：其实这个是你很熟悉的，就是你要决定下不下工夫了，你讲了代表你很熟悉，你很知道自己在什么路上走，其实今天可能就是一个开始，可以对自己，你问一问自己，安静下来问自己要不要开始做新的选择，开始一种新的生活，你可以做一个新的选择和新的决定。 　　闻风：我觉得刚才那个同学讲的是一种惯性更多吧，有很多人总是会拖着，到最后几天才用工做这件事情，有一些是惯性的力量，另外一个深入分析的话，是一种某种层面是你不想让自己成为一个更好的状态。我觉得有一句话你害怕成为更伟大的，或者更好的，你仔细去分析这一点，因为我相信每个人都可以做的更好，但是真的因为这种惯性作用，你成不了更好的，美国一个电影讲的是篮球的教练，他就是这样教育他的篮球队员，他们也是缺乏成为最好的那种勇气，虽然他们有这种潜力，因为没有那种勇气，所以会阻碍自己很多的行动。 　　问：是自己会害怕自己更好。 　　闻风：很多的时候从正面考虑是一个行动力的问题，实际我给你十天时间，你可能玩了八天，最后两天做事，如果下次你试图改变一下，你第一天就做这个事情，如果五天可以把这个事情做完，你五天做的事情肯定比你那个两天做的好，而且你很享受这个过程，你自我感觉会好得多，因为我以前有这个毛病。 　　问：怎么改掉的。 　　闻风：你觉得现在有这个时间，有这个能力做这个事情，你就去做，另外还有一个问题王冬讲了惰性另一方面因为你的能量比较低，一直处于低的状态，我经常跟我的学生讲一个例子，我觉得我没有开始系统练习瑜珈我老是觉得很累，开始练习两个礼拜觉得精力充沛，单位里面我就会找事做，因为你的能量足够你应付所有的事情的时候，一个是你心态越来越正面，另外一个你会考虑合理的利用时间，提高你的效率。 　　王冬：我补充一下，因为刚才闻风有谈到其实有的时候拖延或者有一个恐惧，我也想谈一下，其实恐惧除了闻风说的那一块儿之外，其实我们有时候是恐惧那个结果，我们对于未知的事情就是会有恐惧，我们太想要那个事情好了，以至于我们生活在对未来的焦虑里面，或者是过去有一个事件在影响我们来做这件事情，它有双方面的，在那个时候要么生活未来的焦虑里面，或者生活在过去阴影和压力下，事实上我也会有类似的经历，其实很好的办法就是你呼吸，其实有的时候你从一点点开始做，你不要把那个结局设想的太大，你从那一刻，你担心的那一刻首先感觉到你是担心的，知道自己是恐惧担心的，接下来你鼓励一下自己说，我是不是可以尝试做这里面一小部分，当你开始做的时候，你就在那个当下了，其实你的能力，很多时候是我们的能力远远可以做这件事情，而是生活未来上也不行，下也不行，当我们不设太大的时候，开始做的时候，慢慢的这样一次两次积攒多的时候，你有非常好的经验，这个能量就慢慢的在增长，你就有机会说将来我碰到这个事情就可以做好，这个是一个练习的过程，最重要是过程。 　　张德芬：我举一个例子，作者提到有一个观念叫做臣服，那臣服了怎么有行动力呢，就是说你深陷泥沼里面，你先承认此刻的我深陷泥沼，接纳的时候，不再抗拒的时候，可以有更多的专著力，我怎么脱离这个地方，我沉浮并不是我不采取行动，而是不浪费精力能量抗拒，反而有更多的能量解决这个事情，让它变得更好的方法出现。 　　问：我想问一个问题，因为我们都知道禅宗或者灵性修炼的东西，背后就是让我们的无为，但是我特别不明白，比如老师这本书心想事成的自己，还有我们看到西方《万能的药水》，用你的意志力实现你想要的东西，无为就是没有任何欲望，大自在的自己，和想要的东西去实现，是不是矛盾，还有无为跟这个是不是矛盾。 　　张德芬：你是不是问心想事成和无为的问题，我想你对无为不是有详细的了解，无为不是无所作为，而是顺势而为，我一直觉得人生是顺着我们的人生走，但是我们要有意识往哪里走，也就是当下合一，有人抢我钱包我怎么办，大师说，你就臣服于这件事情，你一定要拿雨伞非常慈悲打他的头，但是带着慈悲打他的头，让他拿走，就是这样子，无为并不是什么都不做，每天在家里头，而是当你跟当下生命之流能够合一的时候，你能够顺服的时候，当下会透过你自然流露出他的生命，我一直觉得我们跟宇宙意识是在共同创造我们的人生，虽然像我们人生蓝图决定了，我们一直觉得还是可以，就像修学分，本来说75年修完，但是我65年修完，我后十年就很逍遥自在，所以无为并不是不去做事情，心想事成是你必须有意图，有意图之后才能达到你想要的东西，比如一个开悟的人去水果摊买桃子，结果没有桃子了，他就问卖东西的人明天会不会有桃子，他说不知道不好说，也许他买了苹果，或者去了隔壁问有没有桃子，他有这样的意图，老板会说你要桃子明天帮你进一点来吧，最近不好卖，整个过程他在买水果，没有说今天没有桃子，我就是要桃子，没有桃子怎么办，老板说不知道明天有没有，那怎么可以，明天把桃子拿来，他没有，就是顺着流走，对于他来说每一刻活在当下，他与当下合一，我也常常想你心想事成的能力到位，真的你相信你能达到的你想要的。比如有人高考，每天看电视，心里想我一定考上，不会真正的心想事成，而是你真的相信的时候，那一刻有很大的行动力和热情去读书，心想事成不是大家想象的那样，什么工夫都不用做，什么苦功都不用做，心想事成给你内在的动力，更准确扎实的完成你心想的事情吸引到你的生命力来，所谓的运气好是机会碰到了准备好的人。什么叫做好运气，就是机会碰到了准备好的人。那有些人没有准备好，机会来了他也没有抓住，那个人运气好，我们常常看到同样的机会来到你眼前你可能抓不住的，所以心想事成是帮助你准备好，把你想要的吸引到你面前，这个行动力是很强的，老子虽然说无为，并不是你什么都不管，什么都不做，要跟当下合一。 　　问：顺势而为，和散漫，和惰性，我自己也好，我身边的一些人，我知道他们很多人有这种困惑，他认为自身有一些潜能达成一些事情，但是他本身的个性会比较散漫，比较随心所欲只要往前走就好，这种人常常是有一些初步灵修的。 　　张德芬：你说灵修的人看起来懒散，顺流而为，我自己觉得作者第十章有讲到，我们生命三种好的状态，第一种是接纳，第二是享受，第三是热忱。你说的人，看着过的很快乐，很喜悦，他不去积极争取东西是可以的。我的想法既然叫做灵修，要能量，金钱也是一种能量，不能光发展灵修，不去赚钱，那也不行，如果你觉得自己懒散，你去回头看看什么东西阻碍了你的活力，可能有东西是卡住的。 　　王冬：有很多人参加很多灵修和上很多心理学的课，他在里面一直找一种感觉，但是他不是真的在这一方面用工，而是他找了一种逃避生活的方式。我觉得我想讲一下如果这一种的懒散的话，不能把它并在灵修里面，他自己认为他是懒散的话，他不是平和的我来经历这样的灵性的生活，因为有一些出家人他愿意过淡薄的生活，在他人生取向他做了选择，是过他选择的生活，这些东西不能混在一起，其实一个说法是特别容易的，但是真实是什么，我觉得是最重要的。 　　问：我想请问一下一方面是自己的心想事成，另一方面是有一些无论是中国的八字，还是风水，西方的塔罗，星盘，可以预测一些事，有的时候会有一些负面的信息，比如两个人不和，你的未来会怎么样，这种情况下您是如何看待这些事情。 　　张德芬：你是关于风水八字塔罗，我的博客有讲过，我原来是很相信算命，我算过很多命，后来觉得命运掌握在你自己的手里，比如前面两个车时速都超过一百公里，我想两个车一定会相撞，可我回头一看怎么没有撞，原来有一个车转了弯。如果你去找胡因梦去占星，他不会算你什么时候会发财，什么时候会升官，她只算灵性的成长，比如你们两个不合，的确你们个性有些人外面看不合，不用算命看，我也可以告诉你们，最重要是你们有没有真心真意在一起，看很多夫妻也是打打闹闹也白头到老。不要受算命的预示说我们不合分手吧，其实算命、八字把你个性算的非常好，我们的人生是个性决定的，改变你的个性就改变你的命运，那个东西是给你一个蓝图，大概会经历什么东西，你是这个蓝图的绘画者，这个蓝图是你自己画的，所以你有权利改它。 　　王冬：我要补充一点，事实上我有学九种性格，学一些东西，事实上怎么看待这个，因为有的时候会提出你在个性上的却你一世需要修的什么，你不妨当做一个功课，在这一辈子需要修的，把它当成你需要去修的一个方式，最后其实是让你成为一个完全的人，不管是哪一种生命数字也好，最终是为了让你跳脱你的圈，成为一个完整真的是一个提升的人，我是这么看的。 　　问：上您的课受益很大，所以就很想跟身边亲密的朋友分享，像父母这样子，像我们这一代的父母经历过文化大革命，您也知道唯物主义，所以他们永远是活在很多的操心，担心孩子，以前担心我考不上大学，考上大学之后担心工作，然后找男朋友，永远都是活在操心里面，很想跟父母分享灵性的东西，往往不被接受，就想问如何与亲密朋友和家人分享，跟朋友还好，比如跟父母非常难沟通，这个问题有什么好的方法来分享。 　　张德芬：我重复一下问题，怎么把学到好的灵性的东西跟父母分享，父母观念比较难改，很难跟他们分享。我自己的感觉就是我爸爸很骄傲我出两本书写的很好，但是他也有忧郁症，还是不快乐，我会劝说他你不应该有忧郁，我还帮助了很多人，有人焦虑了六年看了我的书都不忧郁了，我没有这样的想法，真的把他放下，亲如你的父母，还有在座的各位，我写书，开读书会，完全是分享，我不是在传教，不是卖膏药，不是想要救你，你无意识，让你有意识让你活的快乐一点，其实我没有想要改变别人，只是把自己的经历讲，当然我希望是说很多人看了我自己的经历和故事，能够从他们自己的困境中走出来，说实在的我不会去想要迫使他们，加一些压力给他们，即使是亲如你的父母，不能接受就是不能接受，很多读者把我的书给爸爸妈妈看，很喜欢看的，你可以把最没有压力的方式，有的时候你跟他讲，会觉得你来攻击我，学了一些邪门歪道。做儿女就是做儿女，像我先生修一些东西，从来不会跟我先生说你应该怎么样怎么样，都是他看我修的很好跟上来的，我们应该带这样的心。我自己刚开始的时候也是，我一看到人你有问题，你问题是什么，告诉你怎么解决，后来朋友越变越少，所以我基本很少说这些，除非你问我，或者看我的书，你有感动就来找我，如果你还是抱怨，我基本就顺着他。他换工作，人很坏，我从来没有跟他讲，你要看看我的书，我从来不说教，我书给你了，看进去就好，如果看不进去就算了，他就来跟我抱怨，所以你最好是修好你自己，我给每一个父母，每一个妻子，每一个丈夫，每一个儿女，就是先把你自己整理好，先把你自己状态修好，我跟我父母的关系，我也一直想要修复，让他们看见我们应该怎么样怎么样，你们不应该这样对我，我发现都没有用，我改变自己之后，我跟他们互动的方式变了之后，他们不可能不变，因为所有的两个人关系，亲密关系或者父母亲近的关系都是双人舞，把自己修的更好，你周围的人自然会改变，尤其在孩子身上尤其看得出来。 　　问：我想问的问题前面几章看了之后是看到自己很多小我状态，我们经由痛苦的小我觉察之后，最后讲到《新世界》的蓝图，想让我们谈一谈意识都能提升，是什么样的愿景。 　　思程：看到小我很重要的一部分是小我不是被消灭的，只是当我们有一句话，当我们意识到我们是在做梦的时候，我们就在醒来的边缘，当看到、观察到，直接洞见到所有的小我或者心智的运作模式，甚至可以把小我放到一边去，洞察到每一个痛苦至深的情绪的运动模式，这种洞察本身可以带来改变。至于说新世界是什么，对于我来说，我还是在过程之中，我不知道他所说的终点是什么，可以肯定你在某一个片刻直观的洞察自己所有的从身到心到头脑所有的部分，多一片刻的洞察，下一个片刻就是新的，这是我的感觉。 　　张德芬：我想他说的新世界就是小我心智的消失，我们看到小我的病态，比如粮食全世界都够吃，为什么有的地方还是挨饿，他讲病态疯狂这种行为会消失，我们觉得每个人可以活出他想要活的东西，其实我们有很多愿望理想想做出来，可是都被后面一个东西拉住没有办法活出来，我觉得在一个新世界里面都是有完全的能力活出他们的梦想，每个人都不会有所为的上引症，这也是小我的一种状态，基本我们不会盲目的认同于小我，真正找到自己，像吃了定心丸一样，很开心在自己的岗位上生活。 　　闻风：我想大家都记得什么是共产主义，我觉得新世界的目的，从我的深层理解就是共产主义，我不知道你们有没有这种感觉，实际上我们传统里面有一个大同世界，这是一个中华文明追逐的终极目标，这本书想告诉大家也是被从我的理解也是这么一个理想，到那个时候大家都能幸福的生活。 　　张德芬：其实我很赞同闻风说的，因为第一章讲共产主义是有非常好的愿景，理想，但是没有考虑到人类小我的心智是失调的，如果把这个小我失调的心智排除的话，共产世界的理想就可以付诸实现。 　　问：再提一个问题，我们提一个具体问题，我还是观察到一个现象，您是最主要的组织人，最主要的组织人没有戴眼睛，其他三个人都戴眼睛，我也戴眼睛，我提的问题通过灵性的治疗可不可以把眼睛摘掉。 　　张德芬：我是用雷射的，眼睛怎么样就怎么样，除非雷射处理掉。 　　问：我提一个重要的问题，张德芬老师当下的力量这本书作者经历过很多的痛苦，在某天夜里突然豁然开朗，他的表述进入了当下，张德芬老师您有没有类似的经历，你当下那种状态跟那种境界是怎样的，第二个问题你是通过什么方法，因为当下的力量作者没有给我们方法。 　　张德芬：我进入当下的状态都是在上团体灵性课的时候，有很好的老师利用大家的能量，他带一个冥想，很容易让你思绪淡掉了，能够感觉到现场充满了能量，你活在那个光和爱中的感受，有的时候会流泪，没有任何原因会流泪，当然我感受最深是到印度，有一个圣地，叫做合一大学里，那里有很多悟道的大师，所以在那样团体可以感受到一种，我自己感觉到内在的显性，所以感觉到自己是属于无形无象的世界，真正感受到，不止是头脑觉知到而已，所以我觉得经历这些之后，我像吃了定心丸，其实我可以超越这些东西，并不表示我丢了一百块钱，我不会奥恼，我还是会觉得浪费了，还是不开心，但是我觉得很快从这些东西里走出来，人是有惯性的，又掉下去受到物质东西的问题，人事的纠纷，但是我很容易走出来，我想问问思程，他常常做内观修习，思程分享一下，作者描述的当下的灵在，在你身上是怎样的。 　　思程：我不太了解作者本身所说的感受是怎么样，因为从文字上判断实际的经验是如何，我自己可能有很多不同情景，比如和我的老师在一起，或者参加内观的禅修，或者一些课程上面，跟老师或者其他人一起氛围的影响经验到的，当下这个词比较抽象，实际真正的经验的时候，当下也是很有层次的，也是有不同的精细的层次存在的，我们很难用一言以蔽之，我当下都经验到同样的精微的同样状态，这可能是不一样的。可能更重要是我们如何找到自己的方式处在此时此刻，有一些比较直接的方式，是和你的身体保持连接，也是某种在当下的状态，像大家坐在这里，然后听我在说话，你是否可以同时感觉你的脚落在地面，和地面的触感，当我没有说话的时候，你感觉这个触感的时候，你是否可以听到这个屋子发出所有的东西，远远近近大大小小，可以把注意力拉到实际的目标上，你就是在经验或者锻炼一种当下的状态，或者进入更深当下的一个打开一扇门，或酝酿那样的土壤，刚才也谈到观察我们的心智，观察我们的情绪等等，可能对有些人而言有一点难，刚开始看两三个念头被突然出来一个回应或者想法带跑了，出去有兴趣的话尝试从觉察自己的身体开始。 　　张德芬：书上也讲身体是我们进入当下的门户，因为身体永远在当下，我们的思想会跑到过去和未来，我们的身体在当下，你如果感觉身体的话，《新世界》这本书里面有谈到感觉身体，作者说一个境界是叫做有觉知，有意识没有思想的境界就是灵在的境界，比方说一个特别美的东西，你到九寨沟的时候，一下看到美景会瞠目结舌，或者看奥运的开幕式，你会觉得很美了，那就是活在当下，没有任何思想，不会想那个人怎么弄歪了，你会被那个美震惊，所以很多人喜欢体验活在当下的感觉，比如有的人会跳伞，那个时候不能想东想西，或者是攀岩，很多人喜欢冒险活动，就是追求当下那一刻无念，只有意识存在的感觉，其实是跟我们本体最接近的，如果我们每个人花多一点时间训练上，你内在空间会打开，身心灵会比较舒畅，最后一个问题。 　　问：吃一堑长一智当遇到自己不利的事情，我进行思想总结，那个总结是小我，还是该总结，还是不总结。 　　张德芬：活在当下并不是不计划未来，总结是看总结性质的，真的很理性看这个事情刚刚做的怎么样，应该怎么样，是正面的，没有负面的，没有怪罪，说那个人害我怎么样，下次该怎么样，而是就事论事说是不是我没有检查好，我下次一定要检查，这就是对过去很好的总结，从过去的过错中学习经验，而不是小我的一个行为。我们记得九点半要把场地清掉，非常感谢大家，今天开始连续三个星期三继续讨论这本书。 《新世界：灵性的觉醒》介绍及目录：http://www.osoul.cn/booktj/307/ 《当下的力量》介绍及目录http://www.osoul.cn/booktj/11/[/size]