中国式好人是在防御内心的恐怖——《人物》杂志专访（下）
2014-06-21 武志红
P：“好人”失去了活力，不敢直视自己的欲望，所以只能去观察别人的需求。那么，如何找回活力?
W：你先尊重自己的活力，尊重自己的欲望，尊重自己的声音，最终逐渐地变成这个人，真的成为一个很好的人，他有很强大的自我，而不是一个所谓把自己牺牲为了别人的“好人”。
去年6月份我做了3个梦。最关键的是第三个梦。一开始有一个声音：这个世界是有毒的，真的像中国的现状，毒气弥散，飞鸟和河里的鱼都被毒死了。一个丝瓜藤里臧着一个人头，接着出来一个声音说：所有这一切都是一个疯子干的。然后在这个画面里出现了一个精神病男人，而且说这个人头是他砍下来的，他就是我的样子。在梦里，这个男人虽然智商有问题，但是他很强大，他想要什么就可以得到什么，因为他一点关爱也没有，他想做什么就做什么。
梦的最后一幕，是他在我们村，都是我小时候那个村里的画面。晒谷场上，有几个小孩在玩儿，他也去一起玩儿，跟小女孩们一起跳舞，突然之间一个三四岁的小女孩感觉很不对劲，她就感觉到自己下体湿润，觉得自己有强大的性能量出来，小女孩慌得不得了，想逃走，但是那一刻整个晒谷场被一个能量场罩住了，她逃不掉。其他小孩也感觉不对劲了，也想逃逃不掉，场外的人想过来救这些孩子，但是谁也冲不进来。结果后来出来一个20多岁的小和尚，也是我的样子，在那儿盘腿运气，来了一声狮子吼，就把这个场给破了。
醒来之后我就明白，我为什么是个“好人”，而且这种为别人服务简直是深入自己骨髓，这就是一种自动的行为，(因为)我在防御我第三个梦里那个可怕的疯子，因为我的内心臧着个疯子，我太害怕这个东西了，所以我要成为一个好人，防御我这个精神病出来。
中国文化在干吗?做好人这些在干吗?就是在压制这个精神病，压制这个疯狂的东西。这是我第一次梦见这种疯子精神病是以我自己的形象出现，以前我的梦里经常出现恶魔，各种各样的恶魔，他们在毁坏世界。曾经做过一个梦就是一个巨大的巨人，手里握着一个流星锤把周围的一切全砸了，没有任何目的。
梦中的恶魔，常常是没有被祝福的活力。
P：这恶魔就是活力?
W：对，这就是活力。这就是我们中国人成为一个空壳而不能成为一个活生生的人的主要原因。因为在我们的感觉里，自己的本能都是这么可怕，我们的本能都是疯子，都是恶魔，所以我们要压制这一部分，不让它出来。我们的文化设置起来就是来克制这一部分，所谓的克己复礼就是这么回事儿。
照现在心理学的说法，人本身的活力无所谓好也无所谓不好，它是中性的，就是生命本身，来自于很原始的生命活力，所有人身上都有这个东西。假如妈妈允许孩子的活力呈现，而且爱上孩子的活力，而且能够给孩子回应，这个活力就能够在母婴关系里流动。孩子就会感觉到他的活力是好的，就会用好的方式来呈现他的活力，他的人格就是健全的。
所以所谓的恶魔就是因为最初这个活力不能流动，孩子感觉到他的活力对妈妈是一种干扰，是一种罪过。比如对我来讲，我妈妈是抑郁症，经常在炕上躺着一动不动，这时候我想跟妈妈玩儿，我想跟她呼应，让她抱我，那对她绝对是一种干扰，是一种罪过。我妈妈当时要是没有抑郁症，他们一家(也)都是属于比较冷的人，情感不热烈，羞于表达情感，不接受这种情感流动的状态。所以说我作为一个孩子，必然会发生这种情况，我的活力被阻断了，我的活力不能够在关系里呈现和流动。而且我会形成这样的观念，我的活力对妈妈是一种伤害是一种罪过，所以我就把活力压下来，活力就成为恶魔成为精神病。所有的中国文化，之所以把活力视为坏的，就是因为活力没有被允许，没有被滋养，在母婴关系里没有，在学校里、在社会上、在整个国家层面上都是这样的。
中国整个应试教育的体系就是将人的活力抹杀掉，让人残留的一点点活力耗费在这么一个复杂无聊的体系里。整天学数理化、政治学那些破玩意儿，而且一遍一遍地学，给你学得灰头土脸，把人的活力都消耗掉了。我现在觉得应试教育体系是为了对付青少年的活力的。
P：孩子的活力总是被拒绝，久而久之，会学会自己控制这种活力，变得奄奄一息，看大人的眼色过活?
W：自我控制有两个原因。第一个原因是假如妈妈看不见我，或者只看见一点点，我经常有这种受伤和破碎的感觉，我怎么办，我得用“自我控制”给自己拼出一个壳来，拼出一个自我的形状来，这是“自我掌控”。自我掌控相当于，我觉得自我已经破碎了，我就用一个网兜把自己兜起来，然后才能勉强地去生活、去工作。其实很多时候“自我控制”就是这么一种东西，对一个人来讲很严重，他就会觉得是一个网兜;对其他人来讲好一些，就是一个完整的橡皮人似的，这就是“自我掌控”。
还有另外一个含义，很多来访者梦见自我束缚，有时候真的就把自己绑上了，这是为什么呢?比方说妈妈没有真实的自我，她受不了孩子有真实的自我，当孩子的活力呈现的时候，妈妈会觉得受不了，甚至是被惊吓了。再一个，假如这个母婴关系很差，比如妈妈总是在忙，孩子很孤独，孩子就会发现他不能向妈妈表达他的需求，当他表达的时候很容易受挫，一表达被弹回来了，他就会觉得自己非常非常的卑微。他把自己绑住，就是把他的活力绑住，把他的欲望、需求、声音绑住，不让自己再带着活力去靠近妈妈。这样的“好人”，在人际交往中会觉得不自在，最普遍的表现就是你看中国人在各种各样的场合都不自在，大多数人超级不自在。而且因为“自我掌控”，其实就是一个橡皮人，这个壳会挡住亲密。
P：“好人”的人际关系会是什么样?
W：通常是这样，一个“好人”，十几岁的时候觉得完美，二十多岁觉得非常好，三十多岁就开始出现有怨气的面相。到了50岁，怨气有时候大得让人不敢接近他;到了70岁，别人连靠近他都不敢，最后他就活在自己的怨气里：为什么我做了一辈子“好人”就没人爱我。
有一个个案对我触动很大。那是一个超级“好人”，四十来岁，条件很好，但是没结婚，没有正儿八经地谈过恋爱，一年挣几十万全都给家里花了。给父母花，给弟弟花。她给父母买了房子，自己还租房子住，而且租一个一居室的房子，这多可怕。她40岁过生日的时候收到很多礼物，突然想起自己有两三年没有给别人送生日礼物了。她觉得很惊讶，她一向自认为是个好人，但是怎么这两三年没有给别人送礼物呢?她观察自己的心，发现自己对别人真正的需求不关注了，她累了。
这让我觉得很震惊，她第一次让我深刻地反思，我是不是也是一个自认为“好人”，但实际上自私得不得了的人，后来我发现我也是。跟我的女朋友相比，她的着急真的是发自内心的着急，而我总是很淡定，后来我觉得我是头脑上关心别人，但是我不能够像她那样发自内心地关心别人。我发现这个很可怕，然后看看周围全都这样，我爸爸、妈妈、哥哥全都是这样的人。
岳敏君的作品。
P：怎样走出这个“好人”的怪圈?
W：对我来讲特别深的一部分，就是我做的那3个梦，对我来讲意义重大。过去我会知道我这么“好”肯定是在防御我的“坏”，但这是一个头脑上的知道。直到我做了那3个梦，我才明白，原来我是在防御我那个恐怖的婴儿。
后来在咨询中，我发现这是一个普遍现象，很多人内心中都存在着一个既绝望又恐怖的婴儿。他对待这个婴儿的方式，就是往相反的方向走，成为一个“好人”。这个婴儿越恐怖，得到的爱越少，他在这个“好人”的级别上就越高。
(走出“好人”的怪圈)只能慢慢来。假如从来不能够很深地碰触自己内心黑暗或者是恐怖的部分，你会不由自主地要做“好人”。这是两部分，一个是不敢碰内心的恶魔，还有一个是别人满意我才存在，别人不满意我就不存在，这两个东西交织在一起，让我们没办法按照自己的感觉生活。因为自己的感觉里有一个恶魔，所以当自己觉得糟透了、坏透了，这个时候就去关注别人。
既然我们丧失的是活力，是自我，补救的办法很简单，就是问问你自己、你的自我，你想要什么，而这个活力最基本的东西就是你的需求、你的欲望。所以当尊重你的需求、你的欲望、你的声音的时候，你就开始尊重你的活力，活力就开始流动。一开始活力的流动可能是以坏的形式呈现，但是逐渐地，当你自己内心觉得这个东西很好的时候，它就可以以一种很好的方式来流动。
一个女人和老公离婚之后，觉得很痛苦，因为她过去一直都是围着老公来转，现在老公和她离婚了，她的自我就破碎了。我的一位心理学家朋友给她做治疗，就让她找到10个过去没有完成的愿望，让她3个月之内完成。愿望有的很简单，比如从来没有蹦过迪，因为她想做一个好妻子，每天晚上10点之前一定回家;因为丈夫不爱吃海鲜，所以她从来不吃海鲜。现在从最简单的开始，就试试半夜不归感觉怎么样，试试吃海鲜怎么样。还有其他的愿望，比如去香山，她从来没有去过香山，一直想去，还有想跟领导吵架、骂几句。后来她3个月之内都做到了。后来在香山顶上站着的时候她突然有一种感觉，觉得自己重生了。
P：突围最基本的方法，就是想想自己想要什么，想做什么?
W：对。但是我现在觉得这个故事应该是我内心把它美化了，我感觉不会这么简单。可能当时她有很好的感觉，但是以后还会有很多这样的跌宕起伏。这是一个简单的答案，就是问问你要什么，你的声音是什么，你的感受是什么。
当活力被允许时，就可以以很美的方式呈现。
P：了解到自己之所以成为让自己感觉不舒服的“好人”，是因为妈妈的缘故，这个过程中如果产生对妈妈的怨恨，怎么办?
W：我们(要)允许自己至少是存在怨恨感，当然不是把怨恨变成行动。就是你得允许这种感受在你身上流动并要看到它。假如婴儿不能被妈妈看见，他会产生两个最可怕的东西，第一个就是绝望感，他感觉到孤独，感觉到被抛弃，感觉到这个世界上没有人爱他。第二个感觉是仇恨，你要用怨恨来讲都不大对，这是非常大的恨，恨不得毁了这个世界。你要允许它在你心里存在，而不是让它成为现实。而且这时候(你)也(已经)能看到自己的需求，不能只是责怪他们，仅仅怨恨而忽略了自己身上的责任。
P：你曾说要举办一个“好人改造营”，有时间表了吗?
W：没有。因为现在，我看起来还是一个“好人”，我还是没有很好地将自我活出来。当我还没有很好地将自我活出来，我觉得我办这个也只是对别人有一定的帮助，帮助还不够大。
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