胡因梦vs许宜铭 对谈－从新时代到灵修   许宜铭(以下简称许)：目前台湾推广新时代运动的人分布极为零散,我蛮希望能将台湾内外相关资源整合起来,包括一些从新时代运动发展出来的产品、音乐带、书籍等等，以让台湾的朋友可以接触到更多提升心灵质量的讯息。      胡因梦(以下简称胡)：美国的New Age风潮盛行后，便衍生出许多花样,像水晶治疗、通灵(Channel)等。我自己曾经用好几年的时间，才弄明白这些属于表面工夫的花样,而体会到新时代运动真正的精髓——克里希纳穆提(J．Krishnamurti)所披露的究竟真理。这个究竟真理已经无关乎外在神明的崇拜和依赖,它也不是强调积极思考,而是超越正负、善恶的相对性,完全洞见到人和宇宙的真象,克氏可称得上是新时代运动的先驱。他的教诲没有任何花样，但却最认真也最透彻。那些宣称自己会“通灵”的人，其实都有逃避责任的嫌疑，因为他们使用外界的“高灵”来混淆视听,制造更高的权威感。但是我认为这些能力都非真理，因为事实上任何人都可能变成导体，只要你的心态够开放，就会有意识透过你而来传达讯息,但这都还有“相对性”存在，未达到“大彻大悟”的境界。    许：我自己也有此感觉，当我把自己完全打开时,我便可以接触到他人的心灵深处，然后给予他们响应,也许每个人都有此能力。    胡：每个人都有,但问题是，它都还不到究竟的状态，因为做通灵的人都还有自我(ego)  ，他通灵下来的东西还是自己自我的主观投射。    许：不过他们所提到的一些讯息都是我未曾接触的，它似乎可以印证某些佛学和科学的理论。他们所讲的东西，还是可以在我们的现实环境中，找到一些蛛丝马迹，就像前世今生的回溯一样。 胡：前世回溯中的Image(影像)  ,其实是可以随时随地创造出来的，它很容易被误用，而造成许多混淆。在中国社会中，这种东西已经变成“神棍”了，西方这个“人鬼秩序”再发展下去很可能也会变成神棍。 胡：在新时代运动中有太多的神棍，他们有许多的追随者，但西方人很容易上当，我想人类都是这样吧? 许：因为自己的内在不足,所以才到外面去寻找。    胡：对，这种现象在新时代运动中非常普遍,因此我们应当谨慎去考虑所要引进国内的东西。它必须要比我们中国人自己原来具有的佛道基础还好、还透彻才行,而不要一些半调子或太商业化的东西。 许：我想我必须自己去经验。三年多前，夏威夷的恰克老师来台湾时就曾对我说，如果我愿意的话，便可以马上立地成佛,但我跟他说，我宁愿选择经历三万六千劫。 胡：任何一个人说你可以立地成佛,那个人绝对会有问题。   许：我并不赞同他的说法,因为当时我觉得自己内在还有许多关卡尚待突破。    胡：所谓的立地成佛，究竟是什么东西呢?有许多人误以为你念头与念头之间的空档就是佛性，其实这个圆满只是你一点点初冒的空性而已。 许：我想那是一种瞥见而已。 胡：是，但空性不是佛性。因为真正的佛性不是执着于这个空，真正重要的是,你要把所有的“有”看透，你才能“空”。    许：所以我常说,要抛弃我自己,必须先知道我根植于哪里。    胡：对!对!我们的自我结构太复杂了，它包括了我们民族的共业和集体意识、文化和知识障,以及传统宗教中的一切扭曲的观念,这些都是自我结构。要认识它太不容易了，哪有当下立地成佛之事?    许：这个“障”，就是我们潜能开发课程中所提到的潜意识、集体意识，我们是学习透过意识来与潜意识接触,然后慢慢成为自己潜意识的主人。    胡：就是清醒的觉察。    许：我们经常会被自己的潜意识控制而不自知，所以你要去看看每一个行为的背后到底有哪些“业障”在里面。    胡：是的，不再自欺欺人,没有任何逃避，甚至也不压抑。事实上，新时代运动的价值在于纠正很多传统对于修行的扭曲观念。在传统宗教中,有很多法师都教人家用“压抑”的方式去修道，以为不出家就不能成佛，类似这样的误导，只会引导人“修病”，而不是“修慧”，那里面完全没有自我认识和觉醒，只是一味用压抑来修病，那是没办法成道的。    许：那是“枯禅”，修成一块枯木，没有七情六欲,连生命的活力都不见了。    胡：所以变得麻木不仁、一副道貌岸然的模样，这是完全与真理背道而驰的。修行应该是愈修愈活泼、愈热情才对。 许：所以潜能开发与新时代运动的宗旨是很接近的。 胡：其实,人类潜能运动(Human Potential Movement)是新时代潮流中的一环。所谓“新时代”是起源于十九世纪的一些通灵人，当时在俄国有一个叫拉莫斯基的女孩子,天生就具有特异功能，而且不受当时保守社会风气的控制,她在4岁时就透过心电感应与喜马拉雅山的成道高人沟通，而写成了“秘密敦诲”这本书。二十岁以后，只身跑到美国、西藏、印度，然后成立了一个“通神学会”，用科学精神来研究藏秘、印度哲学、和禅宗，她预言二十世纪人类将会进入另一个新时代,人类意识会提升到一个更高的心灵层次。其实,人类潜能运动和新时代是不分的，有一群身心科学家在美国加州Big Sun(大舍)成立了一个Esalen Institute（伊沙兰学院）,而开始推展人类潜能运动。   许：我最近在日本接触一家叫“One Network”的公司，他们的社长是个以色列人，他说，二十世纪末的最后十年里，人类心灵的进展将会达到以前的十倍，有很多人越来越追求灵性成长，开放的能量开始和宇宙中的能量交会，宇宙意识会透过那些人传达到地球，而这些人将会成为未来宇宙的新领导人。   胡：这些Channel主要是依靠大自然精灵的力量，但是它是有问题的,因为整个新时代的基本精神就是“打破权威”、超越宗教组织所带来的界分感和分裂。如果我们现在又强调有一群人可以超越别人来带领人类，那又可能会再度落入旧有的组织、领导、腐化问题，它无法使每一个人彻底独立。所以真正要实现新时代的精神很难，你知道吗?你本身要非常诚实，必须看到这些事情的可能后果,而且你真正的动机只是在恢复每一个人内在的自由，丝毫没有想要支配别人的欲望。这些心态是很微细的，我们必须去看清楚。    许：我想最重要的是,走在这条路上的人,是否能够勇敢的面对自己，是否觉醒、是否具备智慧和力量去穿透自己，穿越它，然后放下。    胡：他不需要那么完美，但他能看到自己的不完美、    许：而且他的内在有一个“愿力”，愿意协助每一个人去开发内在的潜能以达到解脱。在这过程中，也许自己还有些不足,但是必须有觉知,如果你要等到完全解脱才要去付出，也许那时反而不想付出了。    胡：“无一众生可渡”就不想渡了。    许：当你已成佛，根本就不想渡众生了。若以佛教的观点来看，我倒宁愿是个“菩萨”，因为如果你是佛，你就到自己的世界去了，但是我们都还有不足、还没成佛。我自己常常在助人的过程中，更加的看清了自己,并更发现了自己的生命力，当你承认它时，它就成为你的。    胡：你看到，但不去压抑、不去排斥，那就是完整的接纳生命现象了。其实，烦恼不是问题，问题是来自我们的“假道德”,大部人都不承认、不接纳自己的烦恼。    许：以前太虚上人说要“断烦恼修菩提心”，我反对这个说法,我认为“烦恼即菩提”。    胡：应该不是断烦恼，而是去认识烦恼。    许：烦恼中有很多的生命力，它就像春夏秋冬,四季皆有其独特的美,是我门自己把它叫做“烦恼”的。如果你能够深入悲伤、深入你的生气,跟它们在一起，不升起批判的心，不要用好坏对错的眼光来给予区别……    胡：不认同、不批判……    许：那个悲伤是多么美、多么纯净! 胡：这就是“禅”、就是“中观”，就是“大圆满”、“大手印”。但有人会以此为借口。而沈溺其中，它与觉察可能有很大的差别。   许：我想，觉察是有不同深度的。你如果自我沈溺，可能只会觉察到某些表面心态而已，事实上在生气背后可能还有害怕、渴望、欲求存在。   胡：没错。但一般搞禅宗的人并不赞同这套东西,他们认为，当你这样观察自己时，就已经落入“分析”了。所以他们根本不去看“妄念”，妄念一起来就将它转化。可是这个过程中有一个问题就是，我发现他们不是在培养智慧,而是在修“定”，想要把念头转化为“空”，他们不去认识念头的结构。但是。在新时代运动中,克里希纳穆提讲“中观”跟“禅”,当我们在观照时，不要认为它是痛苦或恐惧，这一点我们很难做到,因为你很自然会有“名相”出来，认为它是“恐惧”、是“愤怒”。然而，对大多数人来说，这个初步的觉察是必须的，先去培养一个了分明的能力,等到你的觉知速度更快时,你就可以不刻意做“觉”的工夫了。 许：在我们生命潜能课程里，非常强调觉知(Awareness)  与洞见(InSignt) ,你必须有觉醒的能力，让内在情绪自由表达。 胡：你讲的很好，就是情感与心智的均衡发展。    许：要有一个成熟的智慧、一颗赤子之心与热情。该冶静时冶静、该热情时热情。我自己是蛮幸运的，可以跟许多学生接触，从他们身上学习。我觉得他们给我很多修行的机会,当他们在我面前打开他们的失落与创伤时,我也同时看到了我自己。    胡：你有没有看克里希纳穆提的书？他已被全世界的佛学专家喻为“佛陀拈花微笑”以后的接捧人了。但是他成道后，却马上解散组织，告诉人家不要追随他，而要“依法不依人”。他说：“我不是老师、我也没有追随者,因为每一个人都是自己的老师、自己的弟子。” 许：每一个人都来自同一个地方，但又是那么的不同…… 胡：也不完全是如此，意思是说，你心的美丑只有你自己清楚，没有人可以帮助你修正自己,你必须用自己的光来照亮自己。    许：这几年来，我一直跟自己的内在以及那些被家庭遗忘的人在一起，他们呈现自己的创伤，我可以给他们很好的支持，然后我的内也不再害怕、不再逃避。经历了这些人性面，我开始觉得有一个很深的、关于心灵的东西要出现。因为我过去非常虚假，曾经在商业物质世界里追逐金钱，但是当一个能量发挥到极致时,很自然的会有一个相反的力量出现。    胡：克里希纳穆提常说，你如果不迷失，怎么找到自己？你不彻底进入绝望，怎会知道希望是什么？大部分人都是因为不敢深入负面能量,所以也就走不出困境。 许：我想,你现在应该活的很开心了 摘自 许宜铭新浪博客  http://blog.sina.com.cn/m/xuyiming