[size=3]小我，人类的现状--《新世界》读书会记录二

来源：哦·灵魂网
张德芬《新世界》读书会全程记录一（2008年9月09日）：http://www.osoul.cn/blog/372/
张德芬《新世界》读书会全程记录二（2008年9月17日）：http://www.osoul.cn/blog/381/
张德芬《新世界》读书会全程记录三（2008年9月24日）：http://www.osoul.cn/blog/382/
 

下一次读书会将在：10月22号周三七点，三味书屋二层（复兴门内大街20号，西单南口，民族文化宫对面）电话：010-66013204，更多记录本站会陆续推出，敬请关注。


　　2008年9月17日（三味书屋）
 

　　张德芬：今天早一点开始，我想跟大家做一个内在身体的冥想，再介绍三位老师，先把你腿上的东西放到桌子上或者地上，让你双手能够放在你的膝盖上面。我们就一起闭起眼睛来今天我们讨论《新世界》第二章，在第二章作者提出很重要的观念叫做内在身体，我们就感受一下什么叫做内在身体。请工作人员稍稍维持一下场地的安静。现在我们闭上双眼的时候，你怎么能够感受到你的左手是否存在，因为此刻你的眼睛是闭着的，请你感受一下你的左手。在你的左手上是不是有一些痒痒的，麻麻的甚至有一些刺痛的感觉，或者是冷，或者是热，这就是一种能量的感受。你左手的一种能量的场域，因为你全神贯注在你的左手上，因此你可以感受到它，再把注意力放在你的右手，看看能不能同时感受你的双手，他们现在的形状是怎么样，是用什么自释放在你的双腿上，手指间有没有一点麻麻的感觉。在此同时放慢你的呼吸，轻轻的吸气，长长的呼气。感受一下你的双手，此刻的姿势是什么，感觉又是什么。同时我们可以把我们的注意力放在从头开始带到你的头顶。感觉你现在正在关注你的头部，像刚才你去感受你的双手的能量场一样，此刻感受一下你头部的能量场，随着你呼吸一吸一呼，让你更加深入你头部的能量场。如果你注意到你的思想漂走了，或者被声音干扰了，就再把注意力带到头部，接着顺着你的颈部带到你的肩膀，感受你的肩膀是不是还有沉重的压力。工作了一整天那个压力是不是还在你的肩膀上，此刻我们去感受肩膀部位的能量场，顺便用你的呼吸把这个压力轻轻的排出我们的体外，深深的吸气，深深的呼气。接下来你可以把注意力带到你的双手。感觉你整条手背，你的右手臂、左手臂有什么感受，他们的姿势现在是如何。接下来可以把注意力带到你的躯干，你的胸部，你的腹部，还有你的背部，你身体躯干里面含着所有重要的器官，让你的身体可以正常的运作。请你利用这个机会好好的去体会一下，你的内脏，你的器官都是怎么样在运作着，感受一下他们的存在。把你的呼吸带到你跟他们说谢谢。每天二十四小时不眠不休的为我身体支持着，工作着，在这个时候利用你的呼吸把你感恩之情，带到你的五脏六腑去。好好感受你身体的能量场，接下来我们把注意力顺着我们的双腿一路下到我们的双脚，感受一下此刻你是不是感受到你双腿血管血液的流动，或者是气感的流动，此刻你的眼睛是闭着的，那你怎么知道你双腿依然存在，他们的姿势又是什么样子，请你好好的去感受一下。藉由深深的吸气，深深的呼气，你的身体更加放松了，此刻可以感受全身从头到脚能量场如何把你安全的包在能量场之中，然后散发出微妙的光芒，这就是你身体内在的能量场。让我们在这微妙的额能量当中静静做几次深呼吸，好好的感受一下。现在慢慢的你可以把你的意识带到这个房间来，然后动一动你的身体，转转你的头，动动你的身体，慢慢再张开你的眼睛。

　　非常感谢大家今天来参加《新世界》第二章，也是第二次的读书会，今天我们非常高兴请到另外三位老师来共享圣举，文峰老师不能来，我们特别请到王学平老师，请您自己介绍一下，很多朋友希望至多更多老师的背景。

　　王学平：我叫做王学平，我是做培训方面的，也是关于成长这类的。

　　张德芬：今天很高兴王冬老师来到这里，王冬你自己介绍一下吧。

　　王冬：我是做出版的，然后一直走在这条路上，没有什么特别可说的。

　　张德芬：谢谢王老师，也是非常谦虚，再请思侱老师。

　　思侱：大家好，我是思侱，是和德芬老师我们一起组建了存在空间工作室，我是在里面负责静心的带领，还有一些工作坊策划的部分。那边有资料，大家看了之后有问题可以问我。

　　张德芬：谢谢思侱老师，思侱老师个人在佛学方面的修养也非常深，我跟他学到不少东西。今天我们要谈到是《新世界》的第二章，上一周我们说过这本书最精彩的部分它在于把小我描述的淋漓尽致，读二、三、四章的人都可以立刻对号入座，我的老板就是这样，我的老公就是这样，或者我爸爸妈妈就是这样，其实没有关系，作者也说在别人身上看到小我比在自己身上看到容易，可是当你慢慢在别人身上看到小我，然后作者鼓励我们去看穿它。

　　当我们看到一个人的时候，不只看到小我，首先看到小我说这是小我，但是有没有看穿他的小我，看到他的本质，在别人身上认出他的本质的时候，其实你是在帮自己一个大忙，你是在认出自己的本质。然后你逐渐看到自己的小我。那很多人读了《新世界》就说，那怎么办，我要杀死我的小我，我要打败我的小我，其实小我如果读过奇迹课程，心理学课程方面的书，大家都知道小我只是需要被看见，你看见小我就可以了，因为你永远没有办法杀死他，在我们人类性命里是根深蒂固的，重要的是不被他主宰，今天我们就深入的分析这个小我。

　　思侱：我在参加禅修的时候缅甸的一位老师有一句话，他问我，你听到的是声音还是语言。我们当然想说一般觉得大家听到是语言，我们可以听到别人在说什么，在讲什么，但是那个老师说"不"，我们听觉只会听到声音。如果我们可以听得懂语言的话，那我们生下来不用学任何语言，任何你不懂的语言，你一听就知道他讲什么，实际上语言是内在思维化的过程，在刚开始我们学语言的时候，会很费劲，当我们把语言化变成自动的一部分，他非常的快速，以至于别人讲一个语言，别人一说，他一发出那个声音，我们就把它转移成一个意思，同时接下来我们就诠释说，如果那句话认知是指责别人，就觉得是不是指责我。或者是指责什么样的人，马上有一连串的判别在里面，或者在这里认知或者诠释的时候，我们如何当我们去感官或者去看、听、感觉事物的时候，我们如何纯粹当下和事物直接的接触，而不是我们的语言化、概念化，诠释化、概念化隔在我们中间。

　　张德芬：为什么这个这么重要，大家觉得很奇怪，为什么不能直接用语言去感觉东西，那其实在二十页有说，他说你能够最大的奇迹就是，你能够经历到本来的自我，他是不带任何语言、诠释、标签生起之前就存在，如果你要经历原本的自己的话，你必须要把你自我的感和本体感从跟他们混淆在一起的时候，把它分开，想问问王冬和学平老师在这一块有没有什么可分享的。

　　王学平：所有的生命背后都有一种共同的东西，不因你的标签而决定他的存在与否，比如说当你去碰触一个蚂蚁的时候，它会躲，我们自己摔跤自己也知道会疼，似乎所有生命背后都有一个知道，他知道那个东西，而且大家都是一样的。我想这个就是在你标签还没有学来的时候就已经存在的，这个是生命的本然，也许从万物所有的本然都是一样的，我们更不例外。

　　张德芬：我们看到第二十一页虚幻的自我，最下面讲的本质无限的深度，在这里极度的简约成我，二十三页倒数第一段，有些人永远不会忘记第一次能够不与思想认同的时候，短暂经历身份认同的转化，从心事内容转为背景的觉知，这一点我问问思侱，就是在静坐进入很深的状态的时候，你会经历身份的转换吗，从一个心智内容转化为背景的觉值，那是一个什么样的感受。

　　思侱：其实在某一个片刻，像刚才我们谈到的认知和诠释的差别，在每一个片刻都有机会可以和从身份的认同转而安在那个背景的觉知感中，刚才那一章节正好有一句话，20页的倒数第二段最后两句话，说当然我们平常是需要用到语言和思想，他们有自己的美丽，但我们需要被囚禁这之中呢，让我想起有一个西方人，他第一次听到我们不是我们的思想，不是我们的诠释，不是我们心智那些概念化的东西，他就去问他的一个印度老师，难道我去使用我自己的心智是不应该的吗，那个老师说："不"，你需要的就是去使用你的心智，而现在是你心智在使用你"，你需要辨别随时随地概念化，随时随地去诠释这里哪一个是你，你需要找到那个你，你可以找到那个你，你当然可以使用那个语言和一些概念，有实用的时候，当你不需要他们的时候，你可以把他们放下，而所谓你被他们使用，是你一天都在跟别人谈判，你需要转动脑子，你回到家里，你家里围着你说一些事情，你还是停在你白天跟人谈判的各种的想法，或者各种的算计里面，然后你觉得很累很累，那个时候你是你心智的奴隶，而不是主人，事实上他在说到很重要一点，那个背景的觉知有一点像是当我们去敞开我们的感官，去感觉事物，比如大家一直在听我说话，但是这屋子里还有很多的声音，你可否听所有的声音，让那些声音自动进入你的听觉范围里面，然后同时把一部分注意力感受是安处在什么上，当我们开始把我们的感官很细微的放回我们身体的时候，其实我们平均让感官展开的时候，那一部分的背景一样的觉知力会冒出来，事实上它每时每刻都在，但是我们看到这样一个东西的时候，当我们辨识出来他是杯子之前，是有一个很短暂的很纯粹的觉知力，但是我们瞬间变成语言，这是一个杯子，这个杯子我不喜欢，或者很好看，我们立即把它变成一个语言，继而引申出对他的好恶，实际是对他定义的好恶，那包括刚才德芬老师说到的一个很重要的理念，小我不是被消灭的，是要被看见的，为什么不是被消灭呢，因为我们想消灭什么东西，那事实上也是一个思维的过程，很快的思维的过程。我们有些念头出来，就是我们想太烦了，我想休息，不想工作是需要另外一个念头实施想要消灭他的想法，所以你想消灭什么东西的时候，是在新一系列的念头和小我里面打转，所以你只需要看到小我，看只是在诠释之间的空隙的背景觉知力。

　　张德芬：如果抢先读到后面，可以看到在第八章有讲到内在空间，其实在这边说的就是你成为你的思想所发生所在的空间，而不是成为你的思想。那接下来作者谈到了一个故事，就是讲到说怎么样一个女人跟她脑袋里的声音认同，她好像有神经病，因为她把脑袋里想的东西都说出来，作者也发现他有同样的脑子，只是他没有说出来而已，这样的一个故事告诉我们如果你认同你的头脑，你的心智，你的思想的话，你基本上是在病态小我功能运作的控制之下，那第二十六页就讲到小我的内容和结构。小我的内容就是我们每个人都有不同的内容的认同。

　　王学平：认同是一个特别有意思的词。在系统排列里面也讲过认同，有其他的学问也讲认同，在系统排列里家族认同是一种是所造成的危害是非常严重的。我们的认同很多时候不仅仅是来自于我们的头脑，更多的认同是来自你自己都不知道。你的意识没有办法下到很深的地方，也就是你的心灵，你未必能够知道，它也会悄悄的认同，我们很多时候认同也是以各种各样的方式，除了认同我们的角色之外，我们也有很多认同外在，举一个例子来说，我看到大家都在专心听我说话，事实上你已经认同了我，这个时候你已经不记得自己了。这也是认同，在这里我们也会迷失自己，我们内在认同我们有很多角色，一个人是同时活在多个角色里面。这些角色中对于你来说，你可能不知不觉的已经认同了它，而且很难把它摘开。我们可能带着这份认同，然后去投射当你看到当下的情况的时候，你就没有机会看到真实的样子，刚才思侱老师也在讲关于看，就是这个很难做到，就是你怎么能够不认同一下看到的第一面，你看到那个东西的时候，你还没有去头脑思维它你就知道它是什么，第一面，这个是需要有很长的时间。总之我就是说认同这个东西很好玩也说不太清楚，还是你来说。

　　王冬：我想讲关于个性认同这一块儿吧，我们通常会觉得自己是什么性格的人，还有一句话是本性难改，我们经常在跟人交往，或者跟自己相处得时候，会有一些内在的坚持。其实那是我们认同了一个我们累积下来被别人告知的，被教育的，甚至是被整个文化和文明所教养的一些关于自我感的认知。

　　这本书里面讲这个不认同是你要学会在片刻对自己的情绪、观点和当下的内问，内问而不是外问，问自己的心怎么想，我们是带着我们的心，而不是带着我们的大脑在工作，你用脑子想明白这个事还是再循环里面，没有出来，你用心感觉是可以感觉到爱和全新的东西，我觉得这个全新的东西可以用生命力来讲吧。

　　张德芬：小我它有两个被制约的面相，一个是内容，一个是结构，结构分两方面，一方面就是认同，认同的定义就是你当我说我认同于这个东西的时候，我是在这个东西里面寻找自我感。在里头发现自己，在里头把我自己某一部分的自我感贴在里面

　　作者在29页又提出一个关于认同于我的东西的一个例子。叫做遗失的戒指，就是那个女病人遗失了一个戒指，非常生气，那就试着让他感觉你丢失了这个戒指，分析你的本我到底短缺了什么。

　　32页讲到了所有权的错觉，他就说到33页这边中间我有画起来，我觉得很重要的一件事就是无论人们同意与否，33页第二段，你能辨识这个故事和组成这个故事的面相与你是谁无关，作者讲到我和我的故事，我们的头脑好会创造故事，有的时候碰到一件事情的时候，会觉得我的思维会开始在创造故事，切断！那其实我并不是说苦不行，只是我觉得说你要看见是什么东西让你受苦，而是你对它的解释让你苦，这个编造的故事让你苦，在这边作者也是苦口婆心的，说你能不能看到自己在编造故事，然后放下它。因为我们也知道你仔细去研究一下人类的受苦，95%以上都是我们自己思想创造出来的，关于这一点我不晓得王冬老师可以再跟我们分享一下，就是关于我和我的悲惨故事这个。

　　思侱：为什么悲惨的故事那么喂养我们的小我呢，在这里我们可以获得一个身份，哪怕这个身份是很悲惨的，是绝望的，但是同样也是惊天动地的，至少对我自己而言是惊天动地的，会让我知道我为什么活着，我活着可能就是被欺负，被虐待，受害的等等，在这里面其实有一个很内在化的信念，自己对自己内在信念的演绎过程。

　　我们会借助一点点种子演绎出一些故事，好像是解释给别人听我为什么会有受伤，没有人爱的这种感觉，好像看起来是要解释给别人听，很重要的是解释给自己听，让这种感觉得以延续下去。但是这个时候你忘掉那个诠释里面，你只是回到你自己身体，这是一种什么感觉，是一种紧绷感，是在我们的胃还是在什么地方，你如果能看到它的话，你仅仅是看它，而不是想要消灭它。那个制约你的力量会慢慢的松拖开对你的影响。

　　张德芬：为什么那么多人喜欢做受害者，其实在第三章下周我们会讨论到，受害者最大的武器叫做抱怨，作者就说有小我不需要认同很多东西，只要靠抱怨就可以存活下去，有些人就觉得就是一种习惯了，受害者最大的特征就是他们没有为他们的生命负责。那结论就是什么，都是别人的错。所以说受害者心态不是我今天讲，就表示我没有了，只是我现在比较容易抓住我这个受害者心态，或者自己在编故事，从那个悲惨的情景中拉出来，并不表示我生活里面都没有任何东西让我难过、痛苦了。

　　34页中间这里，还有一个小我第一段最后面讲到说让你自己对，其他人的错是小我的主要心智模式，是一个重要模式，就是小我的内容可以随时随地改变，结构不会改变。让自己对，让他人错，我们上过一些课自然会知道一些道理，就是你要幸福还是要对错，每个人都会说要幸福，可是真正在做，你看婚姻里面十次吵架有九次九都是在争对与错。所以吵架需要两个人，但是和好只需要一个人，不吵架只需要一个人，就是那个愿意认错的人，其实你对了，说我错了，别人不会跟你争，吵最后都是在争对错，我上次上一个课，婚姻里面五个最大的障碍，其中一二三四五，让我们先抽号码，再告诉那个号码代表什么，很不幸，我抽到二号代表我对，我个模式特别对，我在婚姻当中喜欢跟老公争辩，我要做对，这也是小我的一个结构。

　　这边36页举出了一些历史人物，大家知道不知道亚历山大过世的时候，在他的棺材里面凿了两个洞，他死了之后，把他的手放在棺材外面，告诉大家，他两手空空的来，两手空空的走，什么都带不走。你看37页上面讲到贪婪的小我，无止境的需要更多造成资源不平衡，37、38页讲身体的不平衡，想问问王学平老师你在做家庭排列当中有没有遇到贪食症或者厌食症的例子。

　　王学平：我自己没有直接遇到，但是我看到过，我看到我的老师遇到过这种情况，他也是跟身体有关。就是比如说厌食，我看到过一段是因为他的妈妈跟他的关系，在很早的关系当中，因为妈妈给他的爱不够。系统排列很难讲，的确是有那种情况是挺多的，

　　张德芬：比如厌食症，他们身体出了状况，实际是心里上的。

　　王学平：对，应该是他心理上，就是可以说爱进入了歧途。有很多的时候我们孩子对于父母的爱很多是盲目的。或者说我们会有错觉，可能会造成一些身体、心理上的一些问题吧。

　　张德芬：我自己就听过一个例子，就是一个女人，心情不好就狂吃冰淇淋，不管她已经超重了，到后面发现原来有一次小时候心情很不好的时候，自我价值很低落，家里孩子很多，他一直不受重视，突然来到一个舅舅，就带他出去吃冰淇淋，他会觉得这么多孩子当中就选了我带我去吃冰淇淋，他吃的时候觉得自己很受到重视，很开心，所以她把吃冰淇淋跟她开心的事情连在一起了，所以他心情低落的时候就吃冰淇淋，心里的需求造成身体的问题。

　　思侱：在这个部分，为什么转来转去，怎么有步骤，有技巧的，好像是喂养其他人的小我。这里面有一个很重要的不同，就是像刚才德芬老师说，小我并不是被消灭的。是要被看到的，而那个看到是针对我们自己而言，而不是我们看到别人的小我，而是看到我们自己的小我的部分，那在这一部分上，当我们和别人关系上，无论是哪一种关系上，很有意思的一点小我还有一个特征，是当他在一个关系当中是要争夺地盘的，各种方式争夺他自己的重要性，如果当我们去把关怀也好，爱也好去给予别人的时候，我们是在进行转化小我的行动，至于那个部分别人会不会因为喂养他们的小我，那可能只有他自己才知道，或者只有当他想要超越这个小我的时候才知道，你不去喂养他，他处在痛苦里，他也没有超越小我。所以对于其他人而言，我们可以把喂养小我这件事情放到一边，只是去想如何给别人爱和关怀，某种程度也是转化我们自己的小我，变成我们自己的一个功课。

　　王冬：我觉得区别是在于不是我为了达到某种目的，我做这件事情，而是说我真的是这么觉得，我愿意分享我的爱，我愿意真诚的去爱我的父母，爱我的家人，爱我的朋友，爱周围的人，其实很多东西那个界限是很微妙的，像这本书如果我去用头脑来想象哪些是我的小我，应该怎么样，那又沦落到那个头脑的层面，其实是一样的。所以关键是在于我是从我的内心我很本然的这个部分，我存在的这个部分来发出来的，那个是区别。

　　张德芬：今天读书会一开始我带大家做了一段冥想，感受你的内在身体。这个读书会的录像还有文字的部分，其实已经公布在立品图书上的博客上了。以后的录像也会让大家去下载看，大家可以试着做内在身体的冥想，那大家有一个秘诀，开这种无聊会议，等公车，或者等人的时候试着把你自己的注意力放在内在身体上，在当下力量也讲到这个内在身体，如果你常常跟自己内在身体连接的话，你会觉得你的抵抗力会增加，身体会变好，常常和自己内在身体连接，这是非常好的方法，作者在本书中除了讲内在身体，还讲呼吸，我们也会提到呼吸是跟自己内在本体连接非常好的方式。41页讲到对本体的遗忘。这有讲到原罪，作者就是讲忘记了你自己是谁叫做原罪，并不是我们真的是罪人或者怎么样。

　　看41页讲到倒数第四行，你能够觉察到那个喋喋不休的脑袋声音，就是不间断强迫性思想绪流，思想霸占你的注意力，认同你脑袋里的声音，而伴随来的情绪的时候，就在思想和情绪之中迷失了自己，完全与形象认同，完全受制于小我，这一段是非常非常的重点，很经典的，大家好好回去在生活当中体验一下这个东西，42页最上面会讲到所谓小我是不断重复的念相和被制约的心里，一个情绪模式的几何体，我们在这些念相和模式中投注了很多的自我感，当你的本体存在，和这些形象搞混在一起的时候，小我就存在了，这本书可以值得大家一看再看的。另外作者提出一些哲学的见解，讲到说笛卡尔他用"我思故我在"的错误，让人们如此的认同自我的思想，所以才会失去了与本体的连接，然后很多痛苦就油然而生。那最后一段是讲了超越所有理解的平安。这个东西我不知道有没有人经历过，在座三位老师有没有经历过，他是说有的时候真的痛苦到了极点，出现一些极限状况，我不知道在座各位有没有跟大家分享，是不是有真的悲痛到极点，当你不抗拒那个痛苦，愿意待在痛苦在一起，进入痛苦核心的时候，他们说，我没有经历过，他们说在痛苦核心的时候，你可以穿越这个痛苦，而进入一个不可理解的，叫做神的平安里面去。

　　当你进入痛苦情绪核心之后，你反而会进入到一个平安和宁静当中，像暴风雨的台风夜，像一个车轮的轴心一样，车轮在一直转，但是它的轴心不会动，你会进入到核心当中，达到像第二章作者最后一段讲超越一切理解的平安。那请三位老师补充一下，我们就开放一些问题。先请三位老师帮我们补充一下。关于这章我刚刚说的超越理解的平安。

　　王冬：我讲一点关于哀伤治疗，事实上我觉得有的时候经历那个痛苦，尤其是重大的丧失的时候，其实是我们拒绝去看那个痛苦，而给我们带来更大的痛苦。就是那个拒绝的力量，它可以甚至把你生命完全撕裂。你不要去看那个，这在家庭系统排列和在家庭治疗中间是有看到的，所以事实上当你真的允许自己去看那个痛苦，允许自己去为自己的丧失哀痛的时候，给自己一个时间，但这个时间不是指平时在这个日子里，我某天想起这个事情就难过，而是在那一刻你真心的用你的心为你的丧失去哀痛的时候，事实上你可以在那个哀痛下面看到那个爱。那个爱如果说是亲人的丧失的话，你可以看到你对亲人的爱，同时也可以看到亲人曾经给过你的爱。然后你在那个爱中，你是可以找到平安的，所以我们经常会从痛苦的经历里逃掉，那个逃掉是解决不了任何问题的，但是我们可以安在那个痛苦之下的爱和我们自己的时候，其实是我理解的超越所有理解的平安，就是在那一刻你真的可以送这个人走，在那一刻你真的可以接受发生了这个事件，接受说我和他之间的爱的连接，不会因为我们形式上的肉体的分离，阴阳的，所有我们平时理解阴阳的两界来受到丝毫的影响，这个连接是一个永恒，所以我们刚刚讲悲惨的角色的时候，我其实想补充一点，其实有的时候我们做受害者可能是我们受了一点点苦，我们连一点点苦都不愿意受，我们要去拒绝，怎么能这样跟我说，你怎么能…但事实上我们接受你这样说，我是有一点点难过，我开始接受我会有一点点不舒服的时候，你让那个不舒服的能量从你身体走过的时候，其实也就这样了，而不是你去演绎，一点点不舒服我去拒绝，通常我们拒绝的东西抱我们越紧，其实生命里面是会要有一些喜怒哀乐的东西，我们不可能永远只注留在喜和乐，和我们想要的东西，生命还会带来我们不想要的，我们不喜欢的，会给我们带来痛苦、愤怒的那些负面情绪的东西，其实我们要学着跟这一部分相处，这样的话其实是有机会超越做那个悲惨角色的，而不是说所有就是我愿意当这个，所有人都说我不愿意当悲惨的角色，我是被迫的，但是经常会这样，所以另外想补充，有的时候你难受的时候也试着接受自己会有难受，会有人可能对你不公平，那你就接受，让他发生，让那一个生命的面相在你生命里浮现出来，也没有什么的。

　　王学平：我讲一段我的经历，有一次跟我老师，他要求做一个练习，这个练习不是心里的，是身体上非常痛苦的，我觉得已经承受不了了，但是我还是在强迫自己坚持下去，当我觉得自己已经完全不行的时候，突然就出现一种东西，那个东西给我的感受是什么感受，我当时一下就心里明白了关公刮骨不过如此，我明白原来痛跟苦是两个意思。痛就是痛，苦就是苦，苦是你心对它的看法，其实我们人类本身承受痛的能力是非常强的，更多是因为我们的心抗拒，还不是头脑，头脑你都明白，但是你的心明白不了，所以有的时候让自己坚持一下，去穿越它，当然那个核心，你心有了一次的经历以后，你会发现痛苦不再是问题。

　　张德芬：痛苦是无可避免的，我们人生都有很多痛苦，但是受苦是可以避免的，我们95%以上的受苦都是来自于刚才王老师还有王冬老师说你的心态上的抗拒，想起来印度的一个故事，印度有一个村庄他们有一个习俗，有人死了丈夫的话，他们会对寡妇蛮严苛的，把寡妇拉到丈夫的尸体前面，暂时不把他下葬，让寡妇在尸体面前，他们还去推这个尸体，你看你老公死了，再也活不过来了，你今天开始你就没有老公了，寡妇哭的死去活来，一定要让寡妇面对那个事实，正视那个事实，真正把她的痛苦在那一瞬间放下了之后，她把她老公安葬之后，回到山上帮孩子煮饭是可以唱歌的，因为她已经把痛放下了，就不用再苦了，我们看到很多人在那个苦当中，在那个抗拒当中，我自己也是因为上了很多灵修课，有的时候会在夜深人静的时候突然胸口会很痛，然后就开始大哭，有很多悲伤情绪从意志里流出来，在那一刻如果大家有这种悲伤时刻的时候，可以找一个安静角落去做，感受你身体哪部分最痛，我通常会感觉心痛，我一边痛苦的时候一边哭，我有一个观察者的灵在意识，看到我在经历这个痛苦，可能是我小时候压抑的眼泪，悲伤、愤怒，很多东西压抑在身体里，此刻我带着爱的觉察去关照它，让他自然而然的流露出来，让能量自然而然的流动，每次哭过之后胸口的痛会好很多，有的时候会觉得快窒息了，这个时候身体会缩的很紧很紧，那个时候会呼求一个更高层的力量来帮助我，当我自己觉得没有能力走过这个痛苦的时候，我会呼求光和爱来帮助我，在光和爱的帮助下，我可以穿越这个痛苦，去释放它，这是给大家参考的，我们现在学习了这个灵性的觉醒，我们学习了灵修，我们还是会有痛，但是同样的作者也讲到有意识的受苦，就是你再苦的时候你有带着觉知看自己，这叫做有意识的受苦。会把苦转化成意识，是负面转化成正面的，必须面对它，承认它，带着光，带着爱，带着觉知去经历这个痛苦，就可以把它转化。

　　王冬：我补充一下德芬老师说的，当他有眼泪出来的时候，他是去看待身体的，而不是演绎故事，因为我是相信有一些心的印记，或者一些童年经历会在你身体上留下来，我接下来有一本书叫做深信合一，讲你的经历会影响你的身体体型，这里有一个非常关键的点在什么地方，就是你感受到那个痛的时候，你不是为这个痛找故事。当你开始找故事的时候，你就会把故事越来越大，你那个是穿越不过去的，你是无法穿越故事的，但是你是可以因为这些故事，或者因为这些经历在你身上的这些印记，比如是一些痛点，或者是一些能量，你是有机会让它出来的，但不是编故事，我就想补充这个，因为这个非常关键，很多时候我们掉到故事里面，越来越沉沦，说天啊，我这个星期出不了门，我怎么办，你看我都快死了，有没有人来救我，但是一定是那一个过程的点是你不为这个去编故事，你应该停留在这个点，让他从你身体过去，我觉得挺建议大家如果静心和禅修的，我记得第一次禅修，我第一次发现原来身体还会有这么苦，我眼泪就掉下来了，另外一个是无常，就是你身体的感觉会变从这里到那儿，一下或者就没有了，然后又有新的出现，不是你想到在那儿出现就在那儿出现，真的不是由你决定，我是这个主人，我能主宰这一切，这里是有一个臣服的，让它来，也让他走，相信他来，他也会走，这一点是我想补充的。

　　张德芬：请问大家有什么问题关于这本书的问题可以先提出来。

　　问：关于区分小我欲望和心灵的愿望？

　　张德芬：心灵其实没有所谓的欲望，你可能会有一个叫做喜好，但那不是一个欲望，欲望是你有所求的那个感觉。心灵的喜好的话，我上周有举过一个例子，比如一个开悟的人去买水果，他不会说，我开悟了，我随便抓一个水果就走，而是我想吃桃子，水果摊上没有桃子，他会问问小贩，说明天有没有桃子，小贩可能会说不一定。他可能会高兴的买了苹果。不会说吃不到桃子特别生气，编一堆故事，而是今天吃不到桃子，但是会吃到苹果。所以欲望就会有一个对立面，当你有一个喜好的话，我讲到这个喜好是在心想事成书里讲的意图，很多人说这个书跟心想事成差很多，重要是在意图上面，这个作者是说并非让你摒弃世俗的东西，而是不要在他们身上寻找自我感，你可以尽情享受世俗美丽的东西，像作者这一本书就卖了700、800万本，他的财产是几千万美金，所以他一定很享受他在温哥华湖边的生活。并不是说你不去享受，而不是在里面投注自我感，小我的欲望是不是在里面投注自我感，如果得不到你是不是会痛苦，心灵的愿望不会投注自我感，得不到不会有痛苦。

　　问：我想跟大家分享一下我的经历，再向老师请教一个问题。昨天晚上我正在做饭，她发了一个短信，说最近北京的房价降了，你们关注一下，然后当时我做饭很忙，我们回了一个，好，我们一定会注意的，她发了一个短信，我看你老毛病又犯了，你是不是又不懂事了，你问我吃饭了吗，这个事情有这个背景，因为我父亲出差，他现在一个人在外面，如果说我父亲出差一个星期，我都问过她有没有吃饭是我不不对，哪怕三天没有问他也是我的不对，实际上中午刚刚问过，她说蒸鱼还炒蘑菇，我说好，她说你放心吧，这样一个情况下，我怎么也想不到中午不是问过了，我正忙乎呢，他说中午和晚上一样吗，你做饭重要还是我吃饭重要，还说你这样对我，你这顿饭吃着也不舒服，当时我很生气，我想当时可能两个方法，一种我不炒菜了，和她打电话吵架，但是我看这个书，我想说虽然我很生气，我妈这样打击我，但我想我小我被她打击了，我还是觉得不被她这个影响，我就给她发短信，我说我没有办法估计到你这个问题，我只能做好我的部分，不要无中生有这样，但我妈很生气，不理我了，我还在做饭，我当时的感觉我的心还是很生气，但我觉得我看到了不想生气了一面，想问是不是既觉知的情况下情绪还累计在那边，还是我根本没有觉知？

　　张德芬：其实这个例子我自己也经历过，在亲密关系，虽然你和你母亲不是伴侣，但是也算亲密两人关系中会出现这种情况，两个人互相勾来勾去，我跟我父亲也是这样，我父亲从小用追究感让我难受，你母亲和你也是追究感，你特别上勾，她也感觉出来，不断用这个伎俩勾你，一勾你会弄的这样子，所以她很过瘾，我父亲很会讲这种话，比如前两天打电话给他，他说你知道吗今天是我生日啊，他生日是农历的，我什么时候看农历的日历，我除了两个小孩和老公谁的生日我都不记得，所以他说哥哥都打电话给我，刚刚到谁家都说生日快，你从来不说生日快乐，刚开始的时候说谁祝我生日快乐，我说好棒好棒，只有你不记得我生日，我说就是啊，我从来不记得生日，每年就叫哥哥提醒我吧，我回台湾去，我老公也回来，他会住在西华饭店，当然比我家舒服，我就跑去，跟我老公跑到饭店去住，我打电话回家，我说你怎么还不起床，他说你不在家爸爸没有劲了，你回来台湾都看不到你，我这不就打电话来了，反正我不随他起舞，不让他勾起我的追究感，而是跟他讲，我过两天就回去了，很好玩我回到家看到我，节说好久不见啊，就是讽刺我，用各式各样的方法讽刺我，就看你是不是上钩，我上了很多课以后，我放下很多追究感，你虽然表面上我顾不了你那么多，其实你心里还是很追究，你还是会勾起你自己负面的东西，你这里完全没有钩子的时候，父母用这种东西丢给你，你没有东西让他勾住，他再试过就觉得无趣了，不会再勾你，我想起来会打电话回家，我爸爸还是会说，你都不打电话给爸爸了，反正我觉得我尽我所能，我真的忘了就对不起。所以这个东西可能真的需要我们慢慢去看，慢慢去修，把自己的追究感放掉。我是觉得父母的快乐不在我们的手里，我们永远不可能让另一个人，即使我们的父母，我们的伴侣，我们永远不能让另外一个人快乐，每个人如果都能为自己的快乐幸福负责的话，这个世界会可爱很多。

　　王学平：刚才听你的故事，我觉得你是对的，关键是你对的结果就是让你很不开心，那就没有意义了。关键这个事情你如何看待你自己，有三种人，一种人是活在法律的世界里面，一种人是活在道德的世界里面，一种人是活在爱的世界里面，关键你看待自己，你愿意为自己选择活在哪一个世界里，家庭里面是讲爱的，不讲对错的。

　　思侱：刚才听他分享的时候，有一个灵感。觉得在这个部分的时候，很有意思有一个很微妙的部分，就是你妈妈在想要去夺取你对她的注意力的时候，事实上在很微妙的扮演你的孩子的角色，那从理论上讲会很多，有一个建议也许你可以去试一试。可以从明天或者后天开始，你给你妈妈打电话的时候，你还记得你小时候怎么对她撒娇的吗，就用那个方法，你不用去跟她讲道理，而是行动出来你像是她的孩子，让她意识到你是她的孩子，可以用你熟悉的各种撒娇的方式，或者每天说中午妈妈怎么没有问我吃了什么东西，晚上又问，怎么不问我晚上，最后妈妈不敢给你打电话，这个不是开玩笑，也许你可以试一试。

　　问：第一次这么细致的参加这个读书会，想问一下刚才大家多说很多人提到这个题材，和家长的关系，我在这个书上看到也有一段有的人天生就痛苦之深的能量特别强，他永不熄灭，这种人的比例，我想知道他是多少。我不知道是在亲密关系中这种血脉的关系无法抛掉怎么处理，比如说像朋友，他特别负面，我可以不跟他交往，合则聚不合则散，那跟父母呢，你说不合则散，他生我养我，但永远不能调和到和谐状态怎么办。

　　张德芬：这个问题我是在台北读书会有人问过，这个可能不知道是第四章起身第三章作者有提到，他说他有一次半夜十一点他的邻居按门铃，他那个邻居就是这样的人，你今天要帮助我，那个邪恶的律师要把我房子拿走了，反正就是痛苦之深，立刻冒出来吸取食物。作者那时候感觉内在有东西像开关打开了，把意识放到最高点，临近的灵在听他讲话，他说他什么话没有说，那个邻居说到最后说，这一切好像不太重要了，突然像大梦初醒一样，他说是，不太重要了，邻居就把东西收走了，第二天邻居说你昨天晚上对我做了什么，我第一次这么多年睡的像婴儿一样，从来没有那么好睡过，作者说他不应该问我他对我做什么，应该问我没对他做什么，第一我没有认同他的故事，像刚刚那位说你会认同妈妈说，你在那里觉得我怎么样，你如果去认同他的故事，表示你赞同他，或者去反驳他，或者去辩解，或者做出任何肯定他故事真实性的东西，其实你否定这个故事，是先肯定了这些，才否定它。作者没有做这些事情，没有肯定对方的小我，自然而然就消化了痛苦之深的爆发。如果你跟一个痛苦之深很强的人一起生活或者居住的话，作者有讲在当下力量讲过，他说你找伴侣的时候还是找一个痛苦之深比较小的是明智的，但是没有痛苦之深的人是不可能的，有的人痛苦之深像火山，有休眠的火山，有时不时爆发的，有很少人痛苦之深随时活跃着，随时都在等待下一件担忧的事情发生，他立刻跳进去，情绪就出来了，这是痛苦之深很明显的表征，跟这样人相处最重要就是保持灵在不去反应，这个很难，像刚才那个同学说很容易对他母亲起舞，很容易勾起他的内在，当对方不管做什么东西，反正勾起你内在不舒服感觉，你不要随他起舞，放到自己身上，我哪一个地方勾动了，做一些自我抚慰。第一你要去比如平常他这样子做的话，你立刻跟它的对抗，先要在一个实际上的行为不这么跟他对抗，然后你注意我们王冬老师提醒的，注意你内在生起来的故事，把那个编辑故事的能量带到你的身体上面，找到身体哪里有地方不舒服，把注意力带到这里，然后用你的呼吸、感觉那个不舒服的地方轻轻的抚慰它，然后去感受一下，你也可以寻求最高力量的帮助，让你去接纳这个不舒服的感觉，慢慢的就消融了这是跟痛苦之深很的强人在一起唯一的方法，要不然变成两个痛苦之深在对话，他的痛苦之深发作，勾起你痛苦之深，两个人吵个没完，如果不保持灵在的话，其实是很痛苦的，我老公也在，以前我们没有修行之前，痛苦之深会很活跃，一起爆发，现在这种情况越来越少，但是也走了很长时间，才走到现在比较有觉知的地步。

　　王冬：不太知道痛苦之深，在读这本书和当下力量之前，其实不太知道痛苦之深这个事，以前遇到谁向你诉苦什么的，我们不都是说你对这个人好就同情他，就听他故事，把你的能量场降到跟他一样低，最后你跟他就变成两个难过的人。后来我们在瑜伽课上老师在说同情的时候，并不是跟他降到一样的能量场，而是最好的那个帮助是你保持跟你自己在一起，跟你自己的那个能量场在一起的时候，他的能量场是会变的，真正对他的帮助是从下往上面带，这是一个帮助，而不是降到一样低，看我对你多好，不是这样的，所以这一点当年老师跟我讲的时候，对我自己启发特别大，因为我是一个很有同情心的人，在那之前我经常觉得爱一个人就是跟他同甘苦，感受他的痛，但是那样的话只会让让情形更遭，所以德芬老师讲的非常重要。

　　问：我工作中有一个特别典型的同事他离我非常近，他就是不管一点点小事引起他发脾气，你不管跟他有多么的亲近，随时可以指责你，就是一个能量很大，是起起伏伏的，我觉得那个时候一年前我能量场非常低，我特别容易受他影响，因为有可能随时指责你，不管你是什么关系，当然领导除外了，他会对他很好不那样的，然后我当时是真的特别讨厌他，说真的，但是我又不能因为他离开这个公司，因为我觉得不至于影响到我这个地步，通过一年的学习，现在当他有那种情况，他要诉苦发泄的时候，我会不理他，我离他很近，但是我不理他，后来我突然有一天忍不住了，我说："你静下来好吗，你现在这么烦燥，所以你事情做不好。"他听了我的话认同了，说，我也觉得是，从这之后他真的改变了很多，我现在是什么心态呢，我通过学习这个东西，我对他有一种同理心，我知道他为什么会以这样的形式来对待周围的人，我也知道他小时候的一些事情，他父母的关系对他的影响，所以我对他有一种同理心，所谓同情也好，同理和同情可能不太一样，我真的可以理解他为什么这么做，所以我不讨厌他了，我是希望当我有更强能力的时候，我希望能帮助他，我只是推荐了一些书，我说你如果有时间可以看一看，不是强迫你一定要看，如果他想就让他看一看，我觉得有一个老师他说对别人有一个界限的尊重，你的手放在这儿，你随时可以准备帮助他，但是不要强迫他接受。他有权利接受何不接受。所以我给大家一个建议，当你觉得别人影响到你，一定是你内心认同了一些东西，才会对你有影响，所以不要怨别人，只是你要增加自己的能量和你自己的定力，同时你学的越多对别人有同理心，你不会怨他，会理解他，这是我的一点体会，所以我现在特别感谢他，他是我人生中，是他让我看到我这个进步。

　　张德芬：我要提醒大家一点，他跟同事说这个话的时候，你静下来好不好，你这样反而什么都做不好，这个话不是指责，或者厌烦和防卫，一定在自己很衷心的说，他说你静下来好不好，你这么烦燥什么事都做不好，大家要区别。这一点非常重要。

　　问：我想问一下你书里最高力量、光和爱不是很理解。

　　张德芬：我们内地的人因为一向是唯物主义，是不谈宗教，有好也有不好，我讲最高力量，台湾很多人能接受，为什么内地不能接受，好是反而你们有一个具体的先入为主的成见在那里，只能分享我自己的经验，最高力量我相信这个宇宙之间我看到了物换星移，看到四季变更，看到地震，看到海啸，看到大自然庞大力量和宇宙之间的力量，我们怎么来到这个世界上，所有的东西真的研究宇宙，研究人体，研究这些奥秘的话，你会知道一定有一个最高力量在那里，要不然这些东西不可能突然碰巧变成这个样子的，一定有一个规则，我称为最高力量或者宇宙的力量，你如果能够连接到这个力量，其实这个力量是我们的源头，你的人生会变得比较容易，因为这个力量是我们的源头，是那个无形的世界，所有有形世界的东西是从无形的世界显化而来的，你问我的问题是怎么接触到那个感觉，意识形态上的东西大家都知道，最高力量是宇宙间的最高力量，我个人得感觉是有一次我去印度能量场非常好的时候，我真的感受到内在有神圣的力量，我感觉自己包围在他的那个爱和光能量当中有能量上的感觉，那个不是用头脑感受到的，一般的人必须在一个很好的老师带领下，团体静坐能量的带领之下，你会可能接触到无形的一种力量，真的是用嘴巴是很难说的，我常常说从来没有吃过香蕉，请你形容一下香蕉的味道，那真的很难形容，真的吃一口香蕉才能够知道，这是我自己的经验，语言真的是有限，描述无限的东西。请其他老师试着用有限的语言描述一下他们讲的，因为最高力量在我们做灵性成长的过程中占着非常高的重要性。

　　王冬：我觉得确实很难讲，可能会在一些导师的课上，当时去的时候，或者禅修，我讲一个经验吧，有一次我在身体累到极限，觉得自己恨不得自己马上倒下街上就有一个床那样的状态，我就去一个课程，那个打坐下来的感觉是突然有一种全新的东西，进入到你的身体，而且你可以感觉到是自己完全像一个崭新的生命，我不知道发生了什么，我觉得是一个崭新的生命，你是找不到身体的边界，不知道是什么，你找不到那个边界，在那个时候就觉得是非常有力量而且非常的平安。我觉得有点像思侱开始讲的一个很大的空间非常大的空间，你跟这个空间是在一起的，你如果在那个意识状态不出来的话，你其实是意识不到那个身体的边界的。不太好用词语来形容，那个结果就是结束了，结束之后我觉得一段时间的疲惫就像是从来都没有发生过。就像我从来没有想说街上要有一个床，我立马倒下，因为我累到极限的时候，其实你是身体的张力你是很难有好的休息，我去之前，如果我要是受不了，我要是身体支撑不住，我就走，结果没有想到这样的结果。

　　张德芬：这个同学问题真的非常好，我还想跟大家分享的是其实所谓最高力量并不在你之外，其实在我们每个人的内在，都有这个最高力量，我们每个人内在的最高力量综合起来是那个最高力量，所有灵魂都有一块最高力量。我其实蛮赞同别人信有一个宗教信仰，不管是佛教也好，还是基督教，因为你接触不到自己的最高力量，所以你看到一个耶稣象，你觉得他真的很庄严，所以你愿意祭拜他，看到耶稣在十字架上为我们流血，因为他勾起你那份慈悲、美好、纯真、善良的东西，跟他有应合，才可以感受到自己所要求的东西部在外面，而在自己的内在。

　　思侱：我觉得怎么定义最高力量真的很难，无论你怎么定义结果都是用另一个词来替代前一个词，可能在人类以往的不同宗教里面都会有一些他们认为最高力量赋予的名称，不管他叫做神也好，上帝也好，或者中国人叫做道，印度人叫做梵等等其实这些都是名称，都是用另外一个名称替代以前的名称。那个部分可能真的是需要去从自己里面去感觉它，如果用一个不太恰当的比喻，你可能去感觉生命是什么。我们好像都知道生命是什么，事实上我们是知道一个定义。我们真的在自己身上感觉到生命是什么，生是什么。而那个所谓最高的力量是那个生的源头，事实上不只是生的源头，也是死亡的源头。当然这样说的时候，我们又会把它想象成我们之外的一个东西，所以真的只能是内在的去感觉。甚至是在我们走向寻找那个最高力量的途中，在我们没有走到终点之前，有一句印度谚语，当你在找到最终的门之前，你在路上所需要做的一件事情就是忘记那个门，去专著在每一步走，因为那个东西部某一个地方，事实上它随时都可能在你的身边开启。很重要一点回到作者开始所说的，我们可以从自己的身心开始去觉察觉知自己的身心开始，只有我们从自己的里面经验的体证才可能得到真相，而不是一个答案。

　　张德芬：跟大家做几个公告，下周三还是同一时间在这边我们还是有第三章的读书会，因为有一个十一假期，我个人的问题，我没有办法连续很多次，会改成每一个月一次，跟大家在一起每月讨论一章。[/size]